ザシアン- ポケモン育成論ソードシールド

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21/04/12 08:41

1Siri (@Siri_1101)

投稿お疲れ様です。

論内ではAS振りと記載していますが、努力値配分の欄ではAD振りになっているため、どちらなのかハッキリさせたほうがいいと思います。　　

また、ダメ計では2耐え出来る特殊アタッカーが記載されておらず、かつこの中でサンダーとカイオーガはそれぞれダイジェットやスカーフでザシアンの上を取ることも可能なので、次のターンに上から攻撃されて落とされてしまう可能性が高く、受けが容易と言われても伝わりにくいという印象でした。
ダイマエース無しでパーティを半壊させるというのなら、鉢巻や珠を持たせるか、やはりきょじゅうざんのある王ザシアンを使った方が良いと思いました。

21/04/12 14:12

2のせ (@kon_nose)

Siriさん、コメントありがとうございます！
ASからADになっているのは記入ミスですね、すいません…。

えっと、命の珠や鉢巻だとザシアン(王)の劣化になり、無駄になってしまいます。
この場合だとほのおのきば→ワイルドボルトにすると良いかも知れません。
ただ、ワイルドボルトの自傷が厳しいんですよね……。
カイオーガは雨下しおふきを耐えるので行けると思ったんですけど、今の環境スカーフでしたね……。
無振りカイオーガだとステロ込でギガインパクト1発で沈むのでC特化スカーフカイオーガの場合は無振りが多いため大丈夫です。
耐久振りスカーフカイオーガでもDに振ることが多く、基本的に1発で倒せるのでカイオーガはノープロブレムだと思います。
ダイマサンダーはステロ込でじゃれつく確定2発で、ダイジェットを積まれそうな場合は素直にギガインパクトを押して退場で良いかも知れません。

そもそもチョッキを着せた理由が攻撃の自由化と特殊型厨ポケを嵌めるというものなのでコンセプト的にはこれで大丈夫でしょう。
ステロ要員としてセキタンザンを入れるとカイオーガ対策にもなります。
サンダー対策には岩技を仕込んだスカーフアタッカーなどでもザシアンと合わせて貫通できるのでは無いでしょうか？

21/04/12 15:58

3ささぐり (@syouchiku0124)

育成論の投稿お疲れ様です。
鉢巻や珠だとザシアン(王)の劣化になるとの事ですが何故でしょう。間違っていれば申し訳ないんですけど、火力面でみればザシアン(王)よりも高くなると思うのですが…

21/04/12 19:36

4のせ (@kon_nose)

TDDさんコメントありがとうございます！
正確に言うと火力面で鉢巻ザシアンの方がザシアン(王)より勝っているでしょう。ですが、打ち分けのできない鉢巻では例え一体抜けたとしても次の敵に太刀打ちできない場合や、こだわり解除の時に受け出しをする事が厳しくなってしまいます。命の珠ザシアンだと尚更HP管理が大変になります。

先程述べた通りこのザシアンは敵のパーティを半壊(1.5体もっていく)させることを主としています。

確実に一体を葬るとなると鉢巻ザシアンにも可能ですが、それならばSが高くタイプ一致巨獣斬を放てるザシアン(王)の方が通りが良いため、火力という意味ではなく、対面性能という意味で鉢巻or命の珠ザシアンはザシアン(王)に劣ると考えたわけです。

ただの逆張り奇襲や上手い人なら鉢巻ザシアンでも良いかも知れません(命の珠は推奨しかねます)。

自分がプレイング弱者なためこの結論に至ったというのも否定できませんが笑

21/04/12 20:51

5ささぐり (@syouchiku0124)

>4
私が言っているのは「鉢巻や珠の方がいい」と言ったような話ではありません。投稿者様がザシアンの仕様を勘違いしている可能性がったためこのようなコメントを残させていただきました。
鉢巻と珠の話ですが、本文に「珠、鉢巻だとザシアン(王)の方が火力が高い」との記述がありますが、これはどういうことでしょう。>4にて述べられていることと矛盾が生じているのですが。
また、コンセプトが相手ポケをダイマなしで1.5体持っていく事とのことですが、カイオーガを倒すのにギガインパクトを撃つ必要がある以上、カイオーガ対面の場合実質的に一々交換となります。サンダーにはダイマされると勝てません。なので、特殊受けが容易といった印象は読者に伝わりづらいのでは無いかと思います。

21/04/13 00:50

6のせ (@kon_nose)

>5
なるほどです。ご指摘ありがとうございます！
確かにお恥ずかしながら間違った事を書いていましたので少々修正させていただきました。
私の認識不足です……。

特防の硬さで言うと昔のチョッキカプ・テテフと同じくらい(努力値の関係上Dが21ほど低い)硬いはずです。AをDに回すとサイコメイカーで自身の火力を底上げできたテテフの劣化になってしまう(Sは別)ので今回Aに回させていただきました。
このままではわかりずらいので……同じD種族値のトゲキッスにチョッキを持たせた程度と加筆した方が良いですかね？
特防の硬さは十分伝わると思います。

正直対カイオーガではコンセプト通り行かないのが現状です。
どうしてもカイオーガ相手には一々にしか持っていけないんですよね……それはザシアン(王)も同じで、HD極振りザシアン(王)でも最大乱数で沈んでしまいます。
育成論最硬のカイオーガでH108B252です。
その場合1ターン目ではこちら側がステロを撒かない限りトントンのダメージを負い、最終的にこちら側がスカーフで抜かれて負けてしまいます。
なので基本的にザシアン両者共にカイオーガを持ってくだけでも及第点だと思っていますし、極端な話裏にS種族値91以上の最速スカーフアタッカーを置けばカイオーガは倒せます。

自分の中ではダイマエースとチョッキザシアンを交換できればコンセプトが完遂されたと思っています。
ダイマがある剣盾対戦環境では実質的に4対4と言っても過言ではありません。
そこで、ダイマ無し相手だと1.5体倒し、ダイマ有りだと1体(2体分)倒せれば半壊と言っても良いのでは無いでしょうか？
何せ3対2.5 or 3対2まで持ち込めますから。

なのでカイオーガとダイマサンダーの後処理として、フリージオなどを用意すると良いかもです！
赤ゲージほどまで減ったカイオーガのしおふきならフリージオでも受けることができます。
更にサンダーのダイサンダーが無振りダイマで35.1〜41.9%(確定3発)となります。
こちらはダイマフリージオでサンダーに勝てるので良いと思います。

21/04/13 00:55

7ああああ

投稿お疲れ様です。
正直、ザシアン(王)で良いのでは？という感想しか浮かびませんでした。もちろん、多少は優っているところもあるとは思うのですが、（選出画面で誘う炎や地面に弱点を突かれない、対戦開始後に相手に選出していないと思わせることができる、など）総合的に見た時にわざわざこの方を使うことはないかな、と……
カイオーガ意識ならば耐久振りザシアン(王)でも臆病雨潮吹きは耐えられるのでチョッキの必要性を訴えるには弱いと感じました。
また、「非ダイマ相手にはザシアン(王)の火力は無駄になる」とありますが、そもそもこの型がダイマ相手に弱すぎてそれ以前の問題だと感じました。別にザシアン(王)の火力が非ダイマ相手に無駄になっているとも思えませんし。
追加で、セキタンザンでカイオーガ対策と回答されていますが、その意図が理解できません。セキタンザンは逆立ちしてますカイオーガには勝てないと思うのですが……

21/04/13 01:18

8のせ (@kon_nose)

ああああさん、コメントありがとうございます！
そうですね……この型だとザシアン(王)より強い点が
･硬い
･特殊型の厨ポケに強く出れる
･炎･地面の選出誘導
･非ダイマ相手の対面性能
の4つ程のです。
基本的にザシアン(王)を使う場合、ダイマエースと一緒に使える禁伝エースという破格の性能がついて来て、その性能に勝てる点と言えば
･マイナーポケに強く出れる
･非ダイマへの立ち回りが簡単
の2点だけになってしまいます。

なのでこの型のザシアンがザシアン(王)の性能を上回る方法は
･ステロと合わせる
･一体で生かせるダイマエースと一緒に使う(エースバーンやサンダー)
･逆張りならではの奇襲
だけになります。

こうなるとザシアン(王)が完全にメタられたパーティか特殊型の厨ポケで固められているパーティ以外にはザシアン(王)の劣化になるかも知れません……。

21/04/13 01:37

9カレー飯

攻撃種族値に圧倒的な差があるので耐久方面の差を検討する必要があるのですが、チョッキザシアンを採用する可能性にあげられる場合は、HDベースザシアン(王)では受けきれない特殊攻撃を耐えたい場合と、ある程度の特殊耐久を実現しつつもSも削りたくない2パターンです。
現状ではチョッキザシアンでなければ勝てない相手というのが示されておらず、HDザシアン(王)でいいじゃんとなってしまいます。
また、上記の相手を示したとしても、優秀な鋼の複合タイプを減らすまでの価値があるのか、ぶっ壊れ専用技のきょじゅうざんを手放すほどの価値があるのかなどの検討があります。そのため、余程倒したかったり、倒せるようになる相手の存在がたくさんない限りはチョッキザシアンが良いとはならないでしょう。

21/04/13 01:54

10のせ (@kon_nose)

>7
セキタンザンをカイオーガに出すというのはザシアンがカイオーガを削った前提ですね、言葉足らずですいません……

21/04/13 01:58

11のせ (@kon_nose)

カレー飯さんコメントありがとうございます！

なるほど、優秀なザシアン(王)をチョッキザシアンにしてまで倒したい相手がいたとしても、他のポケモンで代用できますもんね。

一対一での対面性能だけで見るとザシアン(王)よりもTOP15に刺さってるんですけど、後続やダイマを考えるとタイプ一致150の巨獣斬を持っているザシアン(王)の方が優秀という事ですね。

21/04/13 09:39

12Siri (@Siri_1101)

>>10
私への返信ではセキタンザンをステロ要員と書いていますが、何故ザシアンで削った後のカイオーガに出すのかが気になりました(違う話をしていたらすみません)。

21/04/13 21:18

13のせ (@kon_nose)

>12
えっと、ステロ要員としてセキタンザンを使ったとして、脱出パックを持たせたステロ･オーバーヒート搭載にしたら後に残すことができます！

準速ら辺で採用したセキタンザンなら火力が弱まったしおふきを喰らう事によりカイオーガを抜くことができるんですよね。

他にもセキタンザンを使うなら
さみしがりAS@だっしゅつパックで
･ステルスロック……ステロ
･オーバーヒート……逃げ用
･ストーンエッジ……タイプ一致メインウェポン
･だいばくはつ……自主退場用
みたいな感じでも良いと思います！

21/06/02 15:44

14ろん

採用理由が逆張りで完結してる時点で強さの議論は無駄じゃないですか？
逆張りたいだけなら別に王ザシアンより強い必要もこのポケモンに何か役割を求める必要もないですし

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