トゲキッス- ポケモン育成論ソードシールド

巨悪

2019/12/24 17:24 / 更新:2019/12/25 23:35

トゲキッス

ＨＰ:HP 85

攻撃:攻撃 50

防御:防御 95

特攻:特攻 120

特防:特防 115

素早:素早 80

ツイート4.904.904.904.904.904.904.904.904.904.90閲覧:382584登録:563件評価:4.90(31人)

トゲキッス  フェアリー ひこう  【 ポケモン図鑑 】

性格
おくびょう(素早↑ 攻撃↓)
特性
てんのめぐみ
努力値配分(努力値とは？)
HP:4 / 特攻:252 / 素早:252
個体値:31-0-31-31-31-31
実数値:161-49-115-172-135-145 (素早さ比較)
覚えさせる技
エアスラッシュ / マジカルシャイン / かえんほうしゃ / わるだくみ
持ち物
するどいくちばし

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ルール
シングルバトル
このポケモンの役割
特殊アタッカー / ダイマックスする
登録タグ

考察

はじめに

  • 聖なる夜に感度3000倍にされて初投稿です
  • ダメ計にはポケマネさんのツールをお借りしました
  • 論中に登場するポケモンは全て理想個体であるものとし厳選の妥協ライン等の質問にはお答えしかねます
  • 卵技の遺伝経路等のネット検索で解決する質問についても同様です
  • 彼女とか…いらっしゃらないんですか？

トゲキッスの強み

  • エアスラ+天の恵み

エアスラの3割怯み効果に天の恵みの補正が掛かってタイプ一致威力70怯み6割とかいうインチキ技になります
不利対面を無理やり突破できたり、受けポケの再生技を試行回数にモノを言わせた怯みで止めて突破できたりします
クソだな！（直球）

  • 種族値が高い

大抵の攻撃を一発耐えられる耐久力、そこそこの特攻、ダイジェットを積めばギリギリ最速ドラパルトを抜ける素早さと全体的にハイスペックです

  • 技範囲が広い

タイプ一致技二つに炎技を加えた技範囲がめちゃくちゃ広いです
「飛行/フェアリー半減、炎等倍以下」のポケモンはヒートロトムヒートロトムセキタンザンセキタンザンストリンダー(ハイ)ストリンダー(ハイ)+耐熱ドータクンくらいしかいません（抜けがあったらご指摘お願いします）

  • ダイマックス適性

Sを上げられるダイジェットをタイプ一致で打てるのが一番のウリ
前項で述べた通り一発ダイジェットをぶっ放せば現環境最速のドラパルトを抜けるようになります
また四倍弱点を持たず、素の耐久種族値が高い為、ダイマックスすればハチマキヒヒダルマだとかアイアントのような超火力とトゲキッスの弱点をつけるタイプ一致技を併せ持つやつ以外にはまずワンパンされません

この型

悪だくみとダイジェットの威力を高める鋭い嘴を持たせて抜きエースにします
鋭い嘴の補正を載せることで、アイテム無し悪だくみダイジェット耐え調整を崩してワンパンできるようになるため抜き性能が上がります

サンプル
H252ニンフィアに対して
アイテム無し悪だくみダイジェット　83.7％-98.5％
嘴持ち悪だくみダイジェット　100.0％-117.8％

耐久にモノを言わせて悪だくみを積み、そこからダイマックスを切ってダイジェットでSを上げながら全抜きすることを狙います

嘴と同じく火力アップアイテムである命の玉との違いは、HPを削られないため、積み際に攻撃技を食らったときやダイマックスが切れた後（或はトゲキッスダイマックスを切らない立ち回りをしているとき）に耐久ポケなどを怯みで突破しよう、となった時に自傷ダメで自滅すること無く技を撃ち続けられることです

調整その他

  • 性格

臆病（S補正掛けないとS1↑の状態でドラパルトが抜けない）

  • 持ち物

鋭い嘴

  • 特性

天の恵み

  • 努力値

H4-C252-S252

  • 解説

性格/持ち物/特性については前項で述べたコンセプト/説明の通りです

努力値振りに関しては以下の二点によりぶっぱとしました

1.Cぶっぱしないとアイテム補正無しジェット耐え調整を崩せない

2.同速のポケモンが多く、エアスラの怯ませ性能のお陰で相手の上をとるメリットが大きいポケモンであるため、なるべくSを削りたくない

一応調整候補としてはH84-B4-C180-D4-S236と振ることでダイジェット込みでドラパルトを抜きつつサザンドラの交換読みラスカノ+ダイスチルをこちらもダイマックスすることで耐えられるため、受けだしに保険を利かせられるようになりますが、その分火力が落ち、ニンフィアを悪だくみダイジェットで倒せない可能性が生まれてあくびで止められてしまったり、Sを落とした分ミラーを含む同速ゲーで不利になったりしてしまうのでオススメはしません

技構成

エアスラッシュ/マジカルシャイン/火炎放射/悪だくみ

飛妖炎の技範囲+コンセプトの悪だくみで技枠埋まるのでこれで確定です
いじる余地としては炎技を大文字に変える選択肢がありますが、確定数が変わらない、あるいは大文字でも低乱数程度にしかならないことがほとんどのため、基本放射のほうが使い勝手は良いと思います

唯一大文字が有効に働きそうなのはHD特化アーマーガア対面です（放射で確3、大文字で70.7％の乱2）

ダメ計

与ダメ

  • エアスラッシュ

H252奇跡サニーゴ→29.3-34.7％
H252バンバドロ→40.6-47.8％
H4ギャラドス→42.7-50.9％　乱2（2.7％）

  • ダイジェット

H4ミミッキュ→92.4-109.9％　※首折りダメ込みで確定
H252オーロンゲ→79.2-93.6％

  • ダイジェット（悪だくみ後）

HD特化ドヒドイデ→90.4-107.0％　乱1（43.8％）
D252カビゴン→79.1-93.6％

  • マジカルシャイン

無振りドラパルト→100.6-119.0％
H252ミトム→38.9-46.5％

  • ダイフェアリー

H252バンギラス→41.5-50.2％

  • 火炎放射

無振りドリュウズ→74.6％-88.6％
H252アーマーガア→54.6-64.4％

被ダメ

A252ギャラドス・ダイジェット（飛び跳ねる変化）→70.8-83.9％
A252ドリュウズ・アイアンヘッド→93.2-109.3％　乱1（56.3％）
特化ローブシン・ダイサンダー（雷パンチ変化）→111.8％-131.7％
C252サザンドラ＠こだわり眼鏡・ラスターカノン→74.5-88.2％
特化FCロトム・10万ボルト→82.0-96.9％
特化ニンフィア・スキンハイパーボイス→50.3-59.6％

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2019/12/25 23:35

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コメント (44件)

19/12/25 23:33
25Raru (@ppp_Raru)
>24
完全に失念してました
追記しときます、指摘ありです
19/12/31 02:00
26ジャムおじ (@Jam_Sam_ojisan)
55555
最強のトゲキッスを論じてるわけじゃないからね、これ。
ある一つの型を論じてるだけだし。

にしてもこの型、めっちゃ役に立ってます〜！！
これ、最強！（脳死）
20/01/02 21:36
27げら (@engela0620)
55555
良い育成論ありがとうございます、参考にさせていただきたいと思います。

なのですが少しお聞きしたいことがありまして鋭い嘴をラムにした場合得られるメリットとデメリットはどうなるでしょうか？
というのもあくびループ等を繰り返してくるカバルドン等を起点に出来たり他にもあくび持ちは一定数いるので、総合的な安定感を求める場合ラム持ちもありなのかな？と思い筆者さんの意見を少しお聞きしたくコメントさせていただきました。
20/01/05 17:00
28Raru (@ppp_Raru)
>26
評価ありです
>27
安定性あるのはラムだと思います
この型は受け回しに対する突破力が欲しいときに採用する感じになると思います
20/01/10 06:00
29Popu
最近耐久振りのトゲキッスを使ってみてイマイチ物足りてなかったので参考にさせていただきます( *´꒳`*)
個人的にバンギラスが厄介な相手なのですが、バンギ対面だと引いた方がいいんでしょうか？(´・-・。)
20/01/10 18:45
30わにわに
鋭いくちばしじゃなくていのちのたまでも大丈夫ですか？
20/01/11 22:23
31Raru (@ppp_Raru)
>29
バンギは基本無理ですね
他のポケモンで削っておくとか、逆にこのキッスで捨て気味に削るだけ削って後ろに託す感じになると思います
>30
玉キッスは使ってないので机上論でしかコメ返できませんが、玉だと突破力が上がる代わりに技を打つ度HPが減るので耐久ポケモン相手にするとき「とりあえずエアスラ連打して一回怯ませてからこの後どう立ち回るか考えるべw」みたいな動きができなくなって一手一手を慎重に選ぶ必要が出てくるので
使えないことはないし場面によっちゃこのキッス以上に活躍させられるでしょうが、プレイングはめちゃめちゃ難しくなると思います
20/01/13 11:27
32まくら
鋭いくちばし持たせることによって、ダメ計してない相手には弱保持ちかもと思わせることできるし面白いと思いました。
20/02/09 20:06
33サイタケ (@saimototakeko)
結局嘴を持たせる強みについてあんまり語られてない気がしました。
20/03/02 15:25
34フェアリー統一パほすぃ
まず自分、バリバリの初心者です。
名前にもあるようにフェアリー統一パ作ってみたいのですがこのキッスの型はじゃくてんほけんを持たせても良いのでしょうか？まだ論を読み込み不足なところあると思いますが質問をするのが良いと判断したので質問させて頂きます。もし私が変な質問しててもなんだこの質問…と見捨てないでくださいお願いします！
長文失礼しました
20/03/15 18:33
35ホモガキ
場を弁えずどこにでも湧く淫夢厨くっせえなほんと
20/07/05 11:34
36あなざー (@vipanother)
55555
実際に使ってみました
弱点保険ケアの動きが多いためか、弱点を被弾せずそのままエアスラで落とし切れる場面が多かったです
これが相手のポケモンが「悪巧み1積み弱保未発動エアスラ耐え」みたいな調整をしてたかどうか真実は分かりませんけど実際に有用だったので星5です
20/10/18 16:42
37ｔ
考えてあるなら申し訳ないのですが、このトゲキッスは実は最速スカーフパッチラゴンに滅茶苦茶弱いです。私は育成論を考えている時に気づいたのですがパッチ対面で相手が最速スカーフ嘴を打ってきたときダイマしても耐えません。なので、私はロンゲで壁を張るようにしました。それ以外の対策としてパーティに地面タイプを入れるといいと思います。
21/03/03 14:24
38さいさん (@hKh1qpoTia6y5iW)
44444
XY以降をやっていないのでフェアリーなどはわからない前提で話します。技をわるだくみよりもでんじはにした方がS振りせずに相手を倒せると思うんですがどうでしょうか。
21/03/03 15:13
39Siri (@Siri_1101)
>>38
ダイジェットでSを上げられるので、電磁波を入れずとも上から殴りに行けますよ。
21/05/30 18:15
40ららら
おうじゃのしるし持ちじゃダメですか？
21/06/10 20:35
41sora (@sora90800389)
トゲキッストゲキッス強いですね。採用させてもらいました。
21/06/24 20:23
42てら (@w8f1bjGBXHnAbxj)
40おうじゃのしるしを持たせるメリットが全く分からないんですが…
21/11/28 14:03
43ss
おうじゃのしるしを持たせるメリットが全く分からないんですが…

→第五世代以降はエアスラッシュにおうじゃのしるしのひるみ効果が
乗らないのでメリットはないのでは？というアプローチしないと
素人もいるんで伝わらないですよ
21/11/29 05:36
44ss
もし他のアイテムもたせるとしたら
こだわりスカーフもたせてエアスラ一択になると思います
エアスラは先制できなかったら命中低いだけのゴミ技なんで。

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