ジガルデ- ポケモン育成論ソードシールド

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22/01/16 10:15

8矢盾口 (@tomo_aol)

おもち丸　様
追記です。
ラッキーラッキーは簡単にはつかまりません。
ヌケニンヌケニンを選出で見せているので、ラッキーラッキーが選出された場合持つ技は、ステルスロック、ちきゅうなげ、どくどく、たまごうみなどが有力かと。
次点であまえる、うたうであたりでしょう。
ラッキーラッキーに後投げした場合、使う技はどくどくかステルスロックですね。
だいたいは相方ランドロス(霊獣)ランドロスがとんできますね。
ランドバック読みのサウザンアロー 、サウザンウェーブでランドロス(霊獣)ランドロスをバインドします。
このランドの型次第でとる対応が変わって、珠ランドは剣舞ダイジェットで抜きにかかってきます。その場合ジガルデ(50%)ジガルデ、ハピナスハピナスを切ってメタモンのダイマックス、ダイウォールからのレッドカード発動を狙う。
物理受けのゴツメランドはステロ巻きかとんぼがえりしてくるので、サウザンアロー で削ります。
ザシアン意識のASスカーフ持ちならじしんが有力で、これはバインドしてとぐろで詰ませます。

ナットレイナットレイですが、相方がカイオーガこだわりスカーフカイオーガ、サンダー珠サンダー仮定してヌケニンを見てナット選出した場合、
ステルスロック、はたきおとす、やどりぎのタネ、まもる、ジャイロボール等が入っていると思います。
カイオーガ初手カイオーガ出しにこちらはメタモンメタモン。こちらのアイテムをスカーフと想定してダイマきらずにかみなり。
こちらはハピナスハピナスに引き受け、相手はナットに引きます。この際にハピナスハピナスにステルスロックをさせ相手の交換に圧をかけます。

相手のナットレイはやどりぎのタネを撃ちます。こちらはジガルデ(50%)ジガルデに引き受けます。この状態でジガルデ(50%)ジガルデの型をへびにらみ型と勘違いするので、相手は自分が有利だと判断します。
相手まもるにサウザンアローを打ち、その後にサウザンウェーブ でバインドします。
相手ナットレイが鉄壁、のろいなしならTODを仕掛けます。
前述しましたがこちらもかなり厳しい戦いになります。

22/01/16 11:03

9おもち丸 (@omochimaru_yt)

回答ありがとうございますm(__)m

たしかにドヒドイデは毒を入れたら居座る可能性もありそうですね。
なるほどです。

現状の素早さ調整が蛇にらみ所持時の調整ということであれば、今の技に合わせて再調整した方が良いのではと思いました。

最後の部分は、伝わりづらかったかもしれませんが、「※とぐろをまくを積んだ場合は別」という表記ではなく、タスキウーラオス(いちげき)なら対面から勝てる。ウオノラゴンなら〇積後の対面から勝てる、などのおおよその指標があればということです。
回答のウーラオス(いちげき)で書いていただいたような個々の詳しいダメージ計算や動きまで書く必要はないというのには同意見です。

始まってみないと何ともわかりませんが、来シリーズの環境次第では面白そうな型ですね。
現時点での評価をさせていただきましたが、また論に追記・修正がされたら見に来ます。

22/01/16 11:27

10おもち丸 (@omochimaru_yt)

あと、技構成の「ねむる」の説明文に、最長3ターンと書いてありますが、ねむるで寝た場合は、2ターン固定だったと思います。

それと8世代のラッキーはどくどくは使えないです。

22/01/16 11:48

11矢盾口 (@tomo_aol)

おもち丸　様

ご返信いただきありがとうございます。
ねむるの説明文修正しておきます。

こいつのバインド能力のおかげで、相手は引く事が許されない状況が発生します。
なので抜きにかかる場合には、とぐろは6積み状態です。
0積みで相手に倒されるか、6積みで相手を倒すかどちらかです。
わかりづらい書き方をしていたので、申し訳なかったです。

22/01/16 11:48

12ぜっと

>4

ポケ徹での記事の有無と一般的な型って何か関係ありますか？

TOD意識ならSは低くするのが一般的ですが、こんなにSに振る具体的な理由は何かという事を聞いています。

ダメ計が無いと受け以外に誰を起点にできるのか不明なままです。勘弁、ということは投稿者様すらもダメ計打ってないという事だと思いますが、それは誰を起点にできるかというジガルデにおいて最も重要な考察を放棄していることになります。無積み対面から起点にできるのか、サイクルの中で何回積めていたら勝てるのか、これらの考察が無いなら育成論として無価値ですよ。

こうした考察をしっかりすればSに振るより耐久に振るべきということがわかるはずなんですが…。もちろん耐久を考察した結果のS振りなら問題無いんですが。

来季の環境考察は育成論とは直接関係ないのであまりツッコミませんが、予想の根拠が示されていないので思いつきにしか見えません。受け枠2体入っていたとしてもジガルデが入っている構築に対して禁伝を差し置いて選出及び居座りさせますかね？

22/01/16 12:51

13矢盾口 (@tomo_aol)

ぜっと　様

ご返信いただきありがとうございます。
一般的な型とおっしゃいますが、ジガルデの型で有名なのは、
１、へびにらみ型　2、竜舞型　で
バトルデータで見るとサウザンウェーブ搭載しているのは6.6％でマイナーな型です。

Sの調整については別の方もご指摘があったとおりで甘い調整だと思います。
具体的にどのポケモンを抜くための調整でSを振るか記載するが正しいですね。
ですがジガルデの種族値のBの高さから、大きく防御に振る意味はないのではと思います。ジガルデは対面からムゲンダイナ、ザシアンなどに最初から不利なポケモンです。
これはへびにらみ型、竜舞型でも同じことだと思います。
特にへびにらみ型はへびにらみをうつ1ターンのため、ダイマックスを切る一般ポケモンにも1手遅れをとる型です。

今回はジガルデの別の可能性を考察するために投稿いたしました。
特に私が苦手とするポケモンをカバルドン、ナットレイ、ラッキー、メタモン、ナマコブシ、ヌオーに食らいつくバインド型です。

これらのポケモンに勝てない状況も発生しますが、相手もこちらを抜くことができずに膠着状態に持ち込むことができます。

これらのポケモンに対して、同様のことができるポケモンがいるなら是非お教えください。

22/01/16 13:55

144ヶ所振り警察

80 ≠ 8n+4
∴H252,A4,B80,S172 < H252,A4,B76,D4,S172

22/01/16 14:13

15矢盾口 (@tomo_aol)

4ヶ所振り警察　様

ご指摘ありがとうございます。
悪ウーラオスのダメ計している時に気付いたのですが、Bは76で十分です。
ただ、Dに4振ってもあまり意味がないです。対面ラプラス、冷ビ持ちポリゴン2
に遅れをとります。

22/01/16 14:42

16ぜっと

>13
いや、こちらが言いたい一般的な型とは「一般的なキャッチジガルデの型」の事なんですが、使用率はともかくサウザンウェーブでTODを狙うジガルデが有名で既に確立された戦法である事をご存知ないのでしょうか？そうでしたら一度調べて勉強した方が良いですよ。

防御に振る必要が無いと言うならば、ダメ計を以って根拠を示してください。蛇睨み型の話って今関係ありますか？

なんだか全て憶測で話しているような気がしますが、憶測で組み立てられた育成論は規約違反ですよ。投稿する上で最低限の知識である努力値の仕様についても理解されていないようですし…。

22/01/16 15:31

17矢盾口 (@tomo_aol)

使用率32位のオーロンゲ考察してみます。
まずオーロンゲは起点づくりポケモンであり、初手だしのポケモンです。
技構成がソウルクラッシュ、ひかりのかべ、リフレクターです。
その次がちょうはつ、でんじはと半分にわかれています。
初手メタモンで入った場合あいての技構成がわかります。
ちょうはつ持ちは厳しいです。
でんじは持ちはジガルデで詰めることができます。
おなじ悪タイプにでんじははきかないので、相手リフレクター、こちらはジガルデ交換。
2ターン目　わんぱく　A4振りソウルクラッシュが
81 ~ 97（37.6 ~ 45.1%） 確定3発 2発耐えます。
こちらはサウザンウェーブ でバインドを仕掛けます。
その後1ランクづつ防御があがると
1ランク　55 ~ 67（25.5 ~ 31.1%） 確定4発
2ランク　43 ~ 51（20 ~ 23.7%） 乱数5発（99.2%）
3ランク　33 ~ 43（15.3 ~ 20%） 乱数6発（96.6%）
4ランク　31 ~ 37（14.4 ~ 17.2%） 乱数6 ~ 8発
5ランク　25 ~ 31（11.6 ~ 14.4%） 乱数8発（3.6%）
6ランク　21 ~ 27（9.7 ~ 12.5%） 乱数9 ~ 11発

オーロンゲはすばやさ種族値60なので、すばやさ種族値95のジガルデに素早さに振る意味はありません。ですが防御に振る必要がないのも6ランク目のダメージを見るとわかっていただけたでしょうか？

つぎに使用率16位のゴリランダーを考察します。
カイオーガ意識のいじっぱりこだわり鉢巻きグラススライダーです。
※初手メタモンではグラススライダーが飛んできませんので、
はたきおとすかとんぼがえりです。
なので対面から来たことを想定します。
グラスフィールド下、A252振り
101 ~ 119（46.9 ~ 55.3%） 乱数2発（68.4%）
最大ダメージ119を引き、たべのこし+13グラスフィールド回復+13
215-119+13+13＝122　で急所引かなければ2耐します。
1ターン目で相手バインドします。
2ターン目で最大ダメージ119を引き、たべのこし+13グラスフィールド回復+13
その後スワームチェンジ回復+108
122-119+13+13+108＝137でもう1耐します。
とぐろを巻きます。
1ランク　68 ~ 80（31.6 ~ 37.2%） 乱数3発（74.2%）
3ターン目最大ダメージ80を引き、たべのこし+20、グラスフィールド回復+20
137-80+20+20＝97
2ランク　52 ~ 61（24.1 ~ 28.3%） 乱数4発（83.8%）
4ターン目最大ダメージ61を引き、たべのこし+20、グラスフィールド回復+20
97-61+20+20＝76
ねむるを使用します。HP323に回復するので4発乱数ですがグラスフィールドがなくなると。
2ランク　39 ~ 46（12 ~ 14.2%） 乱数8発（98.7%）になります。
もう少しBに降った方が安定するとおもいますが、高確率で鉢巻きゴリランダーを受けます。
ちなみに
6ランクは　19 ~ 24（5.8 ~ 7.4%） 乱数14 ~ 17発

反対にPジガルデ　A4振り　サウザンアロー を
ゴリランダーHP252　B0が受けた場合
6ランク　111 ~ 132（53.6 ~ 63.7%） 確定2発です。
確定2発で倒す意味はありませんが・・・。

22/01/16 15:58

18矢盾口 (@tomo_aol)

ぜっと さん
ご返信ありがとうございます。
「一般的なキャッチジガルデの型」すでに考案されているのですね。
性格　わんぱく　HB252　D4振ですね。
相方がガラルヒヒダルマ、ヌオー、ドヒドイデ、ハピナス、ウィンディですか。
 大変勉強になりました。ありがとうございます。

22/01/16 16:25

19ぜっと

>17
都合の良い2体をピックアップするだけではまるで意味が無いですよ…。

今考察しなければいけないポイントは、Sに振る重要性とB(またはD)に振る重要性を天秤に掛けて、どちらが優れているかということです。

環境トップのアタッカーを全て(この量によって信憑性が決まる)並べて無補正B80D無振りと特化を比較計算し、本当に耐久に多く振る意味が全くないのかを示さなければなりません。その際にメリットがあればそれを天秤の片方に乗せます。

埒が明かなさそうなので1例だけ出しておくと、この論のジガルデではA252ザシアンのじゃれつくで確定1で落とされますが、HB特化だと確定耐えするのでとぐろ→スワームチェンジ→ダイアースで体力を4割程度残しながら突破する選択肢が増えます。中乱数ですがとぐろの次のターンダイマせずにねむカゴ全回復も可能です。

現状Sに大きく振る明確なメリットが示せていないのでこの段階で耐久振りに軍配が上がります。というかSに振る絶対的なメリットがあればこんなことする必要はないのですが、そこは本当に何も無いということで良いんですか？繰り返しになりますが、TOD意識するなら基本的にはS低い方が有利ですよ。

22/01/16 17:01

20矢盾口 (@tomo_aol)

ぜっと 様

ご返信ありがとうございます。
Sに振るメリットがあるとすれば、硬くて早い7位のカプ・レヒレでしょうか。
ちょうはつ、しせんのいかり、うずしお、ムーフォースなどを採用し、
ヌケニンが選出にいても出てきますね。メタモン、ハピナスでも厳しい戦いになるので、上から無理やりダイアースで耐久をあげつつ突破をはかりたいです。
カプ・レヒレの最速が150で、準則が137です。耐久に降っていないカプ・レヒレが環境にどのくらいいるのかはわかりませんが、実際対戦をしていてカプ・レヒレが重いため、珠サンダーをパーティにいれていた事もあります。

22/01/16 19:54

21GCL

Sの話をされてると思いますが、実数値を1上げるとFC後でも準速鉢巻ウオノラゴンの上をとれておススメです。
Sに振るメリットがないというコメントもありますが、ジガルデのようなSラインの絶妙なポケモンほど、Sを上げて、上から行動するメリットが大きいと思います。

例えば、ヌオーがいくらSに振ったとしても無振り75族と同速にしかなりませんよね？そういうポケモンに関してはSに振るのは勿体無いですよね。

上から耐久の上がる積み技を使えば、その分被ダメを抑えることもでき、上が取れているとわかれば、立ち回りもまた変わります。相手視点、対面するまでS関係を把握していなくて、先手を取れると思ってるところに、こちらが上から行動することで相手を崩すことも可能です。(実際、耐久ポケモンのSラインは判断が難しく、相手していてとても厄介で、盤面が詰まれば上をとれてる前提で立ち回ることもあります。)

横からで申し訳ないですが、1番言いたいのは、実数値1上げた方が準75を抜けていいんじゃない？ってことです

22/01/17 02:50

22矢盾口 (@tomo_aol)

GCL 様
コメントありがとうございます。
たしかに積み技を上から積むことにメリットは大きいです。
ウオノラゴン　S種族値75　最速　139　準速　127

ジガルデが上をとるのに必要な努力値は
ようきの場合　Sに4振ると実数値　127で　準速と同速
　　　　　　　Sに12振る実数値　128で　準速上をとることがでますね。
エラがみのダメージを抑えつつ防御をあげらるのは良いのかも。
相手目線からすればげきりんは打ちづらいですので。

Pジガルデに変化した場合S種族値は95から85に下がるので、
対面から引いてサイクルになった場合注意が必要です。

特に対戦中感じたのは対面からの
弱保型　竜舞　日食ネクロズマ（S種族値77　最速141　準速129）
弱保型　竜舞　カイリュー　　（S種族値80　最速145　準速132）に対して上から、
1回上からとぐろを積めることで、相手が焦ってダイマックスを切らせる事ができ勝ちにつながったので。この辺りのポケモンに上をとれることが良いのかもしれません。
ジガルデが　ようきの場合　
Sに20振ると実数値129
Sに28振ると実数値130
Sに36振ると実数値132　
Sに44振ると実数値133
Sに132振ると実数値145

22/01/17 08:36

23GCL

最速と準速を混同して意味わかんないコメントになってました。すみません

22/01/17 11:39

24UB

»15
14の方のコメントを理解出来ていない様ですが……
Bに80振っても76振っても実数値は変わらないんですよね。だから余りの4をDに振った方が良いってことです。

22/01/18 00:37

25矢盾口 (@tomo_aol)

UB 様　

コメントありがとうございます。
Bに80は意味ないのは理解しております。
1/18現在ランクマッチで潜りながらSとBのバランスを調整しております。
いろいろ試しているので順位は下がる一方ですが（笑）
何度も努力値についてご指摘いただいているので、一度記事の努力値を修正しておこうと思います。Sをカイリューを意識して
現在　H252　A4　B116　C0　D4　S132 に振り直しておりますので、
このタイミングで努力値を修正させて頂きます。
ウオノラゴン、カプ・レヒレは上を取れた方が良いと思います。
カイリューについては微妙です。
コメント頂いた方々に感謝しております。

22/01/18 19:16

264ヶ所振り兼性格補正警察

陽気
努:H252,A4,B116,D4,S132
実:215-121-156-x-116-145（323-121-156-x-116-134）

腕白
努:H252,A4,B12,D4,S236
実:215-121-157-x-116-145（323-121-157-x-116-135）

∴陽気:H252,A4,B116,D4,S132 < 腕白:H252,A4,B12,D4,S236

22/01/19 00:19

27矢盾口 (@tomo_aol)

4ヶ所振り兼性格補正警察　様

ご指摘ありがとうございます。
ビエラ氏の動画をよく試聴しているのですが、
種族値の多きい場所に性格補正をかけた方が、別のところに振る場合でも、
実数値が変わるので注意した方が良いと言うコメントをされていました。
ジガルデの場合防御が高く性格を陽気ではなく腕白にして、素早さに努力値を降った方がポケモンの実数値が変わるというご指摘ですね。
たしかに腕白の方が防御が1ポイント高くなっています。
こちらのデータを参考に修正させて頂きます。
ありがとうございました。

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