リザードン- ポケモン育成論ソードシールド

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20/01/04 03:21

22ジムトレーナー (@komachitype919)

先手を取れない状態で相手にダイマックスされ
等倍でゴリ押されると少々キツいという結果になりました

ただ、ランクが2つ以上ダウンしている状態で
しかも弱点を突けずゴリ押すしか無いという場合
実質交代が出来なくなるダイマックスを切れるか？と言われると
大抵の人は躊躇するのではないでしょうか

そういう意味では考慮しすぎなような気はしますが

20/01/07 23:13

23ゆう

とても参考になりました！
僕はキョダイマックスリザードンをどうしても活躍させたくて色々調べていたらこの型にたどり着きました。
キョダイマックスリザードンは普通に使用するなら晴れに出来るダイバーンが使える通常個体の方が強いですが、この型だとキョダイゴクエンを打ったあとならタスキポケモンと対面しても上から空を飛ぶで勝てるので強かったです。

サポート役に関してはトリトドンも相性がいいと思います。
技構成はあくび、置き土産、渦潮+α
ステロはまけないものの、渦潮でうまくキャッチ出来ると、あくび置き土産でリザードンにつなぐ事が出来ます。
その場合、身代わり持ちや挑発持ちに何も出来なくなる恐れがあるのでサーナイトなんかの他の起点作りと組み合わせるのがいいかもしれません。

20/01/09 21:37

24とみ

とっても参考になります！

そこで一つ質問なのですが、努力値振りであまりをHに振るとLv50時に実数値が154と偶数になってしまいますが、これは奇数にするなど気にしなくてもいいのでしょうか？
それともHに振らずBに振ったりしてもいいのでしょうか？
初心者故の質問ですが、よろしければお答えいただけると助かります

20/01/10 07:41

25ゆう

>>24
この型ですと偶数にしなくては腹太鼓を積んだ後オボンが発動しなくなってしまうので偶数にすべきだと思います。
持ち物をオボン以外にする場合でも、厚底ブーツで運用するならステロは関係無いのでやはり偶数で大丈夫だと思います。

20/01/12 13:56

26体力調整ミスって奇数

技候補に、かみなりパンチは入りませんか？
ギャラピンポになりそうですが…

20/01/14 11:46

27ひよまる

>>26
よく見るギャラドスはダイジェットでたりてませんか？

20/01/14 19:54

28ジムトレーナー (@komachitype919)

>>26
「いかく」込みH極振りダイマックスギャラドスが
「そらをとぶ」ベースのダイジェットで
87.1~102.7%(超低乱数1発)です

相手のギャラドスが
「いかく」＋「H極振り」+「ダイマックス」の組み合わせ以上の場合
ほぼ勝てません、しかしそれ以下であれば問題無く勝てます

どうしても特定のポケモン
この場合は「耐久振り型のギャラドス」を確実に倒したい場合は
採用は可能だと思いますが
先に述べた「かわらわり」の様に倒せないポケモンが生まれます

申し訳ありません
対象が余りにもピンポイント過ぎる技を候補として入れる事はできませんが
実際に自分で使用してどうしても使いたい場面があれば
ぜひ調整してあげて下さい

育成論はあくまで理論、参考にするべき物ではありますが
参考以上にはなってはいけませんから

20/01/15 12:32

29り

はらだいこ前提なら、そらをとぶをアクロバットに変えるのはだめですかね？

20/01/16 01:59

30ジムトレーナー (@komachitype919)

>>29
>>3で述べたように
「アクロバット」は非ダイマックス時の安定命中高威力技ではありますが
「そらをとぶ」と比較して
ダイマックス時のダイジェットの威力が20も低くなります

アクロバットをベースにしたダイジェット(威力110)
H振りロトム84~99.3%(確定2発)

そらをとぶをベースにしたダイジェット(威力130)
H振りロトム99.3~117.8%(超高乱数1発)

上記の様に、確定数が変わるギリギリのラインのポケモンも居ます

そもそもダイマックス前提の型であり
中途半端なSを上げるために優先してダイジェットを使って行きたいため
ダイマックス技の威力が大きく下がる「アクロバット」は
ありえない選択肢ではありませんが、非推奨です

20/01/24 01:01

31ばらお

デスバーンも置き土産,鬼火,ステロ覚えるので相性よいと思います。

20/02/01 15:01

32拳

こいつ存在は認知してるけど，忘れた頃にやってきてボコボコにされるんですよね…
心内で申し訳ないですが評価は5とさせていただきます

20/03/05 13:47

33ヘオン (@yukiha1130)

色違いのキョダイ個体に乱数調整無しで奇跡的な邂逅を果たし、猛火で陽気だったこともあって本論を採用して運用しておりました。
所感を書かせていただきます。

まず、本論は仮想敵や技構成をはらだいこ前提として話を進めておりますが、積めなかった場合の戦い方を考慮していません。
ある程度順位が上がると展開構築にリザードンがいる時点ではらだいこもケアしてくる為、積まずにDMを切ったりすることもあります。
この場合、本論の技構成だと詰みとなる仮想敵が多く存在する為（ロトム、バンギ、竜タイプ大半）、そのリスクもケアしようとすると選出時点で除外することが多くなりました。
展開できなければ負けるので考慮しない、というのは育成論とした如何なものかと私は思いますので、以下技を採用候補として挙げさせていただきます。

・ドラゴンクロー、鋼の翼
（耐久を補うダイドラグーン・ダイスチル）
・シャドークロー、瓦割り
（火力を底上げするダイホロウ・ダイナックル）
・雷パンチ
（欠伸で流しに来る受けポケ対策のダイサンダー）
（ダイジェットを先に撃たれた場合の打開策）

私個人として最も使いやすかったのがドラゴンクローでした。次点で雷パンチ、シャドークローです。
キョダイラプラスが増えた場合は、瓦割りも有効かもしれません。

以上となります。参考になれば幸いです。

20/03/05 17:00

34みるて (@myrte01)

>33
リザードンはEFの恩恵受けれませんよ。

20/03/05 19:25

35ヘオン (@yukiha1130)

>みるてさん

超弩級のエアプを晒してしまった恥ずかしい…
ダイサンダーですが、ステルスロックを絡めて運用してもトゲキッスに全然火力が出せなかったこともあるので撤回します。

ちなみに、ダイサンダーの眠る妨害を書き加えたのはこの前ラプラスでダイサンダー撃った後に眠るで回復しようとしたら眠れなくて負けた時に着想を得たものです、、それじゃあリザードン欠伸で流しに来る奴に刺したらどうかと。
それはそれでカバに効かないし微妙な意見ではあったのですが。傷口に塩が沁みます。失礼しました。

20/03/05 20:38

36みるて (@myrte01)

>35
ダイサンダーは今は少なくなりましたがギャラドスに打ち勝てるようになるのでなしではないかなーと言った感じです。

EFやMFの眠り無効はカビの多い今の環境にはマッチしてるのですがリザには恩恵がないという点が残念です。リザは積むかダイマックスを切らないと全ての数値がたりてないのでダイマックス技の考察が欲しいという点は同意です。

20/03/06 18:17

37エリンギ揚げ

エーフィが起点作りにおススメです。　両壁を貼れて、マジックミラーで相手の変化技防げる上に、S１１0ととても速いです。

20/03/10 15:39

38GAVGAV

質問なのですが、、、
最速ドリュウズスカーフをリザードン（スカーフなし）で抜くことはできるのでしょうか？

ポケモン初心者なため低レベルな質問で
ごめんなさい

20/03/10 17:39

39ユノ (@yuya4107)

>>38
こだわり系のアイテムの上昇率は1.5倍なので
最速ドリュウズの素早さが154でスカーフを持たせて231
リザードンが最速で167なのでスカーフを持つかダイジェット等で素早さを上げない限りは抜けませんね

20/03/19 02:35

40ジムトレーナー (@komachitype919)

>>33
「はらだいこ型」なのだから「はらだいこ前提」で計算するのは当たり前です

特にリザードンの場合、A種族値がかなり低いため
積まない状態では火力が全然足りません
「積めなければ負ける」というのは事実です
だからこそ「積めた時」に最大限の力を発揮できるようにするべきだと思います
このポケモンのこの型で、積まない場合まで考慮させる方が無理があると思いますよ

貴方のおっしゃるように「積めない場合」を考慮した技構成にした結果
「積めた場合」の範囲が狭くなってしまっては「本末転倒」です

積んで抜いていくタイプのポケモンにおいて
環境メタを意識しすぎるのは「諸刃の剣」といえます
メタが刺さらなかった時の損失が非常に大きくなるため
ハイリスクハイリターンなギャンブル構成になってしまいます

また、貴方が挙げた「ロトム、バンギ、竜タイプ大半」
この中で絶対に対応できないのは
「ダイマックスロトム」か「B振り調整ダイマックスバンギラス」だけです

ドラゴンタイプは「パッチラゴン」や「ウオノラゴン」辺りが
「起点にできない」というだけで
炎＋飛行の技範囲を半減にできるポケモンは居ません
ダイジェットのS上昇で先手を取れればむしろカモ、有利な相手です

20/04/15 13:49

41ベーコン

>>12 あなたが使ってるB特化バンギの努力値教えてもらいたいですお願いします!! どこの育成論にもないんです😭

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