アップリュー- ポケモン育成論ソードシールド

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20/02/15 15:14

18カプ・サイシン

>16，17　みるて様、ダダダリン様
コメントありがとうございます。
皆様のコメントを元に考えてみましたが、S＋1で最速コオリッポ(ナイス)を抜き、S＋2でからやぶパルシェンと同速勝負が出来る最速の方が良いと判断しましたので確定欄から訂正します。
それに伴い本文の一部と被ダメ計算の修正も必要なためお時間下さい。
本日中には完了させます。

20/02/18 11:05

19たまごボーロ

同じような型の龍舞型アップリュー使ってましたが
鋼タイプで簡単に止まるのがキツかったですね
はりきりの命中低下を補う為に
積極的にダイマックスしてましたが
そうなるとふいうちで先制攻撃できないし・・・
と、痛し痒し

ただ、アップリューを使うのなら
やはり龍舞型が現実的ですよね
アップリューの能力を素直に活かした良い育成論だと思います
気持ち的には星5つでお願いします

20/02/18 12:16

20カプ・サイシン

>19 たまごボーロ様
コメントありがとうございます。
実際の使用感についてコメント頂けるのは非常に有り難いです。
やはり鋼はネックになりますよね、対面でアーマーガアとか出されたらどうしようもないですから。
編成で縛るしか対策はないと思ってます。

高評価いただけたようでありがとうございます、心内でも有り難いです。

20/02/18 20:13

21夜天のアブソル

サイシンさん、初めまして！ 自分は最近育成論(と言うよりは特定のポケモンの私的な育成方針)を挙げ始めた者です。(とはいっても、私はどちらかと言うと、バトル施設攻略派で対人戦は身内より強くなれれば良いなくらいで、公式提案のコンボを閃いたり、単に2倍4倍等の弱点でなるべく相性を緩和しよう！と考えれるくらいなので、腕前はまだまだです。場所によっては素人は育成論書くべきではないとか叩かれたトラウマもあるので、コメントを書く際に、誹謗・中傷は止めて下さい。と必ず書いてます。)

雑談が長くなりましたが、本題に入りますが、このアップリューは通常のダイマ型ですか？それともキョダイマ型ですか？ここの育成論を良く覗いて参考にしてるのですが、剣盾版ではキョダイマックスポケモンの育成論がまだ見当たらないので、念の為お聞きしました。(数十分前にGTSにて海外のとある方自己産の純正色カジッチュを入手したのですが、その後、サイシンさんのアップリュー育成論を見て「アップリューって結構強さ的にも良さそうなポケモンだなぁ♪」と思ったので、そういう面でバトルタワー辺りでも活用しようかと思ったので、聞きました。)

私のカジッチュは孵化産なので、キョダイマックスは出来ないので、ダイマックス型になるのですが、そちら様ご提案のアップリューは実際はどちらのマックス型なのですか？(しつこくてすみません;; しかし私も、この育成論を見てアップリューに興味を持ったので、これは是非お聞きしたいです。因みに、私はシングルのタワー攻略に活用すると思うので、残りの手持ちは相性緩和でき、自分の好みに合う子を吟味してみようと思います。)

余談になりますが、本記事に関係ある誠実なコメントで見られたいので、アドバイス的な事も載せますね。(まあダメージ比率計算は私はした事がないので、私のアドバイスが参考になるかは分かりませんが...(^^;) 今現在の剣盾環境だと、ほぼほぼ存在しないと思いますが、自身能力上昇技からのバトンタッチが可能で相性緩和可能なポケモンとこのアップリューを組み合わすのも良さそうですね！

それでは、長くなりましたが、アップリューのDMが通常かキョダイかご回答宜しくお願いします！

20/02/18 22:18

22カプ・サイシン

>21 夜天のアブソル様
はじめまして、コメントありがとうございます。

まずご質問頂いた件の回答ですが、通常のダイマックスを推奨します。
理由はキョダイマックス技のメリットが少ないからです。
キョダイサンゲキは相手の回避率を下げることから、ダイマックス切れ後の命中不安を補えるため、メリットが無いわけではないのですが、それよりもダイソウゲンでグラスフィールドを展開し火力の底上げをしたほうがメリットは大きいです。
具体的にはグラスフィールド無しで8割程度まで削れる草技がグラスフィールド下だと全て確定で持っていけるようになります。
但し、私自身キョダイマックス個体でこの型を運用したことが無いため、あくまで机上論であることはご理解頂ければと思います。

バトンですか、パッと思い浮かぶのは鉄火バトンですかね、確かにうまく決まればそれこそそう簡単には止められないと思います。
但し、そんなに耐久の高くないアップリューが素の状態で攻撃を受けることになるので少し厳しい気がします。身代わりが張れていればあるいは…とは思います。

アドバイスありがとうございます。

20/02/19 01:25

23夜天のアブソル

ご返答、有難うございます♪ なるほど、通常のダイマなのですね。(私はアップリュー/タルップルのキョダイマックスは未所持なので、キョダイマックス技の名称・効果参考になりました！)

確かにダイソウゲンの追加効果のグラスフィールドは便利ですよねっ。(そのうちグラスメイカーを習得可能になるゴリランダーがいますが、毎回技で張れるのはまた違う需要がありそうです。) ポケモン達の技威力や耐久のバランスを考えると仕方無いのかもしれませんが、敵の体力も僅かながら回復する。所謂敵に多少、塩を送るのは難しい点ですね。

テッカニン？ですよね、のバトンタッチは素早さ等を後続の子に加算させる事が出来ますが、おっしゃる通り耐久までは上げれませんからね。となると、アップリューを繰り出す前までにアップリューに対して効果いまひとつの技を敵が打った時にすりかえ等で拘り系統の道具を持たせ、相手の動きを妨害する動きが必要になりそうですね。

とりあえず、シングルタワーマスター攻略に向けて、参考にさせていただこうと思います。(アップリューにとって多少、部が悪いキョダイリザードンの対策も怠らないようにしようと思います。要は自分が使う残り2枠をアップリューの弱点を緩和出来る子を選抜しようと思います。)

貴重な時間を有難うございました。またコメントする際には、宜しくお願いします♪

20/03/13 14:34

24さくち

ダイアークのダメージがアーマーガアに対して44~52.6となっているのに確定2発となっています！
乱数2発に直した方がいいかと、育成論自体はとても面白く、アップリューに対する興味が湧きました、タネマで運用させて使おうと思います。

20/03/13 21:17

25カプ・サイシン

>24 さくち様

ご指摘ありがとうございます、修正しときます。

20/03/13 21:26

26カプ・サイシン

先程再計算してみたら、アーマーガアの与ダメHB特化と書きながらBの性格補正かかっていなかったことが判明しました、皆様申し訳ありません。

すぐ訂正するとともに他にもミスがないか見直しかけます

20/03/14 13:55

27ベーコン

こんちには!!
自分は昨日色巨大アップリューをマスボで捕まえこの育成論を読んでアップリューに興味を持ったものです。
最近はやりの巨大弱保ラプラスに対しての計算結果の追記を知りたいです。よろしくお願いします‼‼

20/03/14 23:30

28カプ・サイシン

>27　ベーコン様
コメントありがとうございます。
弱保ラプラスについてはC特化前提としてHを効率重視の140振り、残り116を全てBに振った際のダイソウゲンの与ダメを参考として追記しておきます。(実際はS調整をしてるでしょうから物理耐久はもう少し低いと思います。)
結果だけ見ると倒せそうですがオーロラベールを貼られていると確定で耐えられ、返しの氷技で落とされます。
倒せる可能性があるパターンはだいたい以下の3通りです。
・先発同士などの偶発対峙
→龍舞を積む余裕がないので後の運用に支障をきたす可能性があります。
・相手からの死に出し
→ほぼあり得ない展開です、相手がラプラスを死に出しせざるを得ない展開であればすでに勝ちが見えています。
・前のポケモンがDM残り1ターンまで粘ってからの死に出し
→この中では1番現実的か？繰り出し初手ダイウォールでダイマックスを切らします。ダイマックス切れならばオーロラベールがあってもダイソウゲンで落せる可能性があります。

と一応倒せる場面はありますが、どれも限定的であり、安定とは程遠いです。
ですのでもし、ラプラス対策として考えているのであればオススメはできないです。

20/03/25 18:53

29スーパームーン 人狼民 剣盾勢 (@a0T7wDsPE47JYRl)

面白そうな育成論ですね！威嚇の捨て台詞型ガエンとの語感が良さそうです。オバヒート採用で高耐久鋼とかを潰せて起点持つくれそうですし。

20/03/26 12:13

30カプ・サイシン

>29スーパームーン 人狼民 剣盾勢様
コメントありがとうございます、返信遅れまして申し訳ありません。
ガオガエンと組ませたことはありますが相性はかなり良いです。鋼の処理もありますが、起点にしやすい水や地面タイプを誘いやすく、龍舞を積みやすかったです。

20/05/28 18:58

31ドラグナー

 カプ・サイシンさん投稿お疲れ様です。
 アップリューとんでもない火力だ……！ 自分はオッカの実(炎半減実)アイアントをはりきりダイマックス要員として愛用していますが、 竜の舞 を積めるのは出来たら簡単に3タテ出来そうですね！
 元威力×1.5×1.5×1.3で大体3倍くらいの火力ですね……
 ところで1つ提案ですが、アップリューのサポートとして
ジュラルドンはどうでしょう? 両壁を張れてステルスロックでタスキも潰せて起点回避のてつていこうせんで自主退場も出来て、かなり良いと思いますが。
 ご返答してくれれば嬉しいです。

20/05/28 21:07

32だいすきクラブ (@_Mikoppe)

少しロマン寄りですが「じゅうりょく」を搭載するのも面白いと思いました。「はりきり」をケアでき、「Ｇのちから」の火力も上がります。
サイコフィールド下で「ふいうち」が打てない、「そらをとぶ」も打てないので工夫が必要ですがグラスフィールド下の「Ｇのちから」の威力は特性とか色々込みで351になり竜舞が積めなかった場合でもかなりの圧になると思いました。（かなり非現実的ですが）
本論とは若干それましたが面白い育成論でした。是非作りたいと思います。

20/05/28 21:52

33カプ・サイシン

>31 ドラグナー様
コメントありがとうございます。
両壁ステロジュラルドンですか、起点作りの動きは申し分ないですと思います、ただ同じ動きが出来て耐久のあるドータクンの方が向いている気もしますが、有用であるのは確かですね、追記しておきます。

>32 だいすきクラブ様
コメント及び高評価ありがとうございます。
じゅうりょくはアップリューは覚えない筈なんで事前に仕掛けるという事ですよね。
てかGのちから1.5倍ですか、やばいですね。
基本的にダイマックス前提のこの型ではあまり向いていないような気もしますが興味あるんで一回やってみます

20/10/01 11:35

34クロダイ

カプ・サイシンさん投稿お疲れ様です。
とても見やすく納得するところが多かったので実際の評価をできず申し訳ないのですが、心内評価は5を付けさせていただいております。

少し前の投稿なので見てくださるかわかりませんが、鎧の孤島で新登場した「グラススライダー」を採用するというのはいかがでしょうか。

採用理由としましては
1.ダイソウゲン後なら先制で打てる
2.ふいうちの枠をドラゴン技にできる
ということを考慮できるからです。
以前はふいうちを先制技として採用していましたが、その場合技スペースの関係上タイプ一致のドラゴン技を搭載できないのでりゅうのまい、いのちのたま、グラスフィールド込みでもGのちからでH4振りパッチラゴンを上から一撃で倒すことが出来ませんでした。しかし草技の枠をグラススライダーにすることでドラゴン技（げきりん）を積むことが出来、条件付きですが先制技もタイプ一致で放てるようになります。

これならば現在レートに蔓延っているパッチラゴンに一矢報いることができると思うのですがいかがでしょうか。専用技である「Gのちから」が使えなくなるのは寂しいところではありますが、何卒検討をよろしくお願いします。

20/10/01 21:40

35カプ・サイシン

>34クロダイ様
コメントありがとうございます。
グラススライダーの件、有用な技であり候補になるかと思いますが、本文中では紹介程度とさせて下さい。
理由としては、本育成論は半年以上前に投稿したものであり、現環境について考慮できていない為です。

本育成論を現環境に合わせた考察に修正するとなると、ダメージ計算や本文を大きく書き換えることになる為です。
ご要望の声が多ければ、現環境に合わせた形でフォーク、再投稿という形も考えますがひとまずは上記対応とさせていだきたく、よろしくお願いします。

20/11/24 21:34

36かつむら

育成論投稿お疲れ様です。最速Ａぶっぱはいいけれど、残りをＨに回してしまうと実数値が偶数になってしまうので、耐久は大して変わらないがＢにした方がいいと思います。参考にさせていただきました。

20/11/25 07:46

37カプ・サイシン

>36かつむら様
コメントありがとうございます。
Hについては当時考慮できていなかったですね、気になるようであれば耐久に大差はないのでB振りで良いかと思います

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