リオル- ポケモン育成論ソードシールド

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20/02/19 16:27

25山田くん

害悪リオル……うっ…頭が………
脱出パックオクタンでダイビングで帰らせて
まねっこループってどうですかね？？

20/02/19 17:01

26ヤシノキ (@p_AL6)

>25 山田くん様
コメントありがとうございます。
確かに面白そうな戦術ですが、
まねっこループのために2枠使うのはリスキーなので順位下げたくないならやめた方がいいですね…

20/02/19 18:37

27つのドリラー

ミミッキュに珠持たせて剣舞こらえるゴーストダイブで敵を落としながら自滅するのはどうですかね？

20/02/19 21:01

28Foo

前作では自分であなをほるをして始動するものしかたかったけど
今作は相手のとびはねるとかそらをとぶのダイマックス技を起点にできるのか・・・
少し勉強になりましたね

20/02/21 07:23

29いまみお_サンダー (@ImamioThunder)

なるほど。あなをほる＋いたずらまねっこでハメ技が可能、地面技無効の敵もとびはねるをまねっこすることで突破力を手に入れることがあるという話ですね。

ところで、習得技の項目が無いみたいですが、一番上の欄にないカウンターはどれと入れかえになります？飛び膝をまねっこで２連打はアリ？いくらか質問になる疑問が出てきます。

論の内容の不備以外にも比較的渋めな評価をつけようとした理由がもう１つあるのですが、別話題なのでアンカーつけて個別レスしやすいよう、コメントを別けておきます。

20/02/21 07:37

30いまみお_サンダー (@ImamioThunder)

>>29 の続き。連続コメントで申し訳ないです。

タイトルにもなっているリオループ対ギャラドス対面を自分なりに考察をしてみたところ、ギャラ側が最善手を心得ていると予想以上に辛い状勢になってしまい、ちとタイトル詐欺っぽいよなあ…と感想なりました。相手の悪手をアテにすること前提なのは如何なものか。
下に記しておくので、この考察が運用＆対策の参考になれば幸いです。が、読解不能とか仕様の勘違いで台無しだったら重ね重ね申し訳ないです。

〜〜ココカラコウサツ〜〜
状況を固定する戦法なのでTODの影響を第一に受ける。ギャラ側がループ解除手段のダイウォールを使用できるかどうかも大きく影響する。

ギャラドス側がTOD判定優勢の場合は、ギャラドス側が圧倒的有利。ダイジェットを起点にしない限りリオル側にはカウンターぐらいしか状況好転手がない！リオルのHPが減っていれば攻撃技が安定、補助技もローリスクで出せる。ダイジェット以外でハマってもTOD優勢は変わらないのだから。
リオル死に出しからダイジェットをまねっこする場合でも、ダイウォールでループを妨害できる都合上フルアタor３ターン目ダイジェットのみがリオル側が付け入る隙。
さらに、とびはねループが発動した後でも、リオル後攻攻撃ターンにとびはねるを合わせることで攻撃を回避して被ダメージ発生を先伸ばしにすることが可能。
これらを越えてやっとハメループが成立する。

リオル側がTOD判定優勢の場合は、ループ状態かつギャラ側にダイ権がない場合はギャラ側が詰み(ナットレイ等に交代するしか…)、非ループ状態かつリオル側がみがわりorHPが無くて後攻あなをほる不能な状態ならリオル側が詰み。
それ以外のパターンは条件がかなり複雑だが大筋は同じ読み合いで、リオル側はループ始動or維持、ギャラドス側はループ解除orHP削り行動、を狙っていく形になります。
ループ状態かつリオル側みがわり可能、ギャラ側ダイ権アリ　の状況だけ具体例として記しときます。
ギャラドス側
『a1：b2読みダイウォールでループ解除』
『a2：b1読み攻撃でみがわり割り』
リオル側
『b1：a1読みみがわりでループ起点維持』
『b2：a2読みまねっこでループ維持』

20/02/21 10:23

31ヤシノキ (@p_AL6)

>29 いまみお_サンダー様
コメント、評価ありがとうございます。
確かに習得技の項目がないのは分かりにくいですね。すみません。
技についてを追記しました。
あと、とび膝を2連で撃つよりはきしかいせいの方がいいと思います。
リオルに火力を望むならきしかいせいくらいの火力がないと辛いです。
過去にきしかいせいリオルの育成論が何個か上がっていたと思うのでそちらをご覧ください。
>30
最善手を取られると非常に辛いというのは、おっしゃる通りです。
注意書きにも書いてある通り、この育成論は初見殺しにすぎません。
そこがリオルの限界な気もします。
タイトルについては、自分も【初見殺し】という単語を入れようと思ったのですが、文字数が足りなかったので諦めました…

リオルのターンにとびはねるを合わされて時間を稼がれることは基本大丈夫だと思います。
とびはねるのPPはまねっこの20〜32に対してたった5〜8しかないので、ダイマックスターンに2回使ってると考えると3〜5回しか出せません。
相手のとびはねるはこっちがまねっこ連打している限りは必ず失敗演出に終わるので、残り時間が5分でもない限りTODの心配はありません。

そもそもこの育成論は相手のダイマックスに合わせる前提の育成論なので、
ループ中に相手にダイマックスされてのループ解除にはあまり考慮していません。すみません。

20/02/21 22:57

32いまみお_サンダー (@ImamioThunder)

難癖になってるかもと気にしてましたが、誠実なお返事ありがとうございます。技解説がついた分、星いっこ足しておきます。

とびひざげりを提案したのは、条件付き200より後攻→先攻で瞬間的とはいえ威力130x2の方が強そうな気がしたからなんですけどね…地面無効相手でもない限りあなをほるが安定しそうですし、やっぱ使いどころが限られますかね。

趣味ポケが使える有効な型は非常に限られる故、使いどころの狭さと対処ルートが察しやすい等の問題はわかりわかりです。故に差別化読みを喰う劣化型にも価値が…おっとそういう話じゃなかった。あとはリオル側が相手の潜り技をまねっこする場合は、相手にもまね元技でTOD返しする手筋が存在することを留意してほしいってくらいですね。

…もうひとつ。ゴツメやてつのトゲ等、接触技にダメージを与えるギミックにもハメを破られる点も追記しておいたほうがよさそうかもです。

20/02/22 09:47

33ヤシノキ (@p_AL6)

>32 いまみお_サンダー様
ありがとうございます。
鉄のとげ、ゴツメに弱いことを追記しました。

20/02/23 05:56

34ぽけ

すいません、何故ドラパルトなどが突破できるのかが理解できないです。とびはねるの後に普通に殴られて落ちるんじゃないんですか？

20/02/23 08:10

35Ichinomiya R (@RIchinomiya)

こうこうのしっぽをもっているためドラパルトの攻撃はとびはねるを打つ前に飛んでくるので透かすことができます。ですのでドラパルトに先制技がない限りダメージは全くとおりません。

20/02/23 11:29

3634氏へ

>35の方が解説して下さって居ますが、順番を説明しますと、
・1ターン目
?「いたずらごころ」により、先制で変化技の「まねっこ」が出せる→「とびはねる」が発動して潜伏する
?ドラパルトの攻撃→潜伏中なので外れる
・2ターン目
?ドラパルトの攻撃→潜伏中なので外れる
?リオルの「とびはねる」攻撃→ドラパルトにダメージ
・3ターン面
?「いたずらごころ」により先制で「まねっこ」→先程のターンで最後に発動した技は「とびはねる」なので、とびはねるが発動して潜伏する
…以下繰り返し…
となります。
優先順位が「悪戯心>後攻の尻尾」の為、悪タイプや特定の特性持ち、先制技持ち以外には、1ターン目は悪戯心まねっこで先手潜伏出来て、2ターン目は後攻の尻尾の効果で確実に後攻で攻撃出来る(=2ターン目の相手の先制時もまだ潜伏中なので相手の攻撃を透かせる上、次の先制まねっこでまたこの技が出せる)、という事ですね。
悪戯心と後攻の尻尾の旨味を両方活かせる、何ともズルい型ですねぇ(褒め言葉)
と言うかコレに気付いた発想力が凄い…

20/02/24 01:45

37シャドー戦闘員

「ミミッキュやバンギラスは相当きついですが、要はこいつらを選出させなければいいのです。
あえてギャラドスの通りを良くしたり、ミミッキュやバンギラスを出したくないようなパーティにすれば、このリオルを通せます。」

某実況者のステルス論理みたいな考えいいなー

20/02/24 23:51

38トリトドン

ドヒドイデにトーチカされるときついですね。
環境にもそこそこ多いですし対策ポケは必須ですかね。

20/02/25 19:14

39リトルバスターズ

得意な相手と不得意な相手が分かりやすい良い育成論だと思います。
昨日マジカル交換で夢リオルを頂いたので、丸パクりしてみますね。
上手くハメれば間違いなく、相手はオワオワリな状況になって「斬月！」と叫ぶ事でしょう

20/02/25 23:10

40ぺけ

穴を掘るでループをする場合じしんは当たってしまうので技構成のところに記載してておくのがいいと思います

20/02/26 14:55

41ヤシノキ (@p_AL6)

>40 ぺけ様
コメントありがとうございます。
追記しました。

20/03/23 08:35

42さゆたん

最近リオルに襷つるまい→まねっこブレバされてダイマルチャブルが乙ったので、気になってリオルの育成論探したらこの育成論を見つけました。

それで気になった点が一つ。

重箱の隅をつつくようなことですが、ループ解除になり得る技に『ドラゴンテール』や『ほえる』、『カウンター』などの、優先度の低い技もあるのかなと思います。

先制技同様で優先度の関係上、上記の技を使われるとリオルが２ターン目あなをほるを先手で動いてしまい、後手の何らかの行動を受けてしまいます。

環境で後手技を使うポケモンがそんなに居るかと言われると微妙ですが（私は『ほえる』持ちキュウコン使ってはいますけど…。）、後手技もループ解除になり得る事を頭の隅に置けば、よりこのリオルを活かせるかなと思いました。（サイクル妨害用ドラテドラパなんて居るわけない…よね？）

20/04/03 20:59

43たけのこ＠剣盾 (@Nj39uxr8QHqBQgC)

これで面白い構築考えました。ムラっけオクタンに脱出パックを持たせて、初手飛び跳ねるしてこのリオルに脱出パックで交代してまねっこ連打。それだけ。4連勝しました。

20/05/13 11:55

44よん? (@Yofukashi_yon)

これは確かにハマれば面白そうですね…！！
リオルのSを0まで落として、持ち物をタスキにしても良さそうですね！

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