ニドクイン - ポケモン育成論ORAS・XY

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14/12/09 10:38

10suteaka hagetarou (@suteakaGJ)

飛び膝フレドラで落ちるやん
サンダーには羽休めによる択が生じるやん
アナポリ２の冷ビで確２やん
控え目アナポリ２のトラアタでほぼ確２やん

14/12/09 12:07

12あ

>11
対面しか考えてない対策の仕方って、相手のPTの残り枠に1体苦手なポケモンいるだけで使いにくくなるし、>10　の言い方は雑だけど普通の考えじゃない？どう立ち回るのか説明どおりに考えたらこのポケモンくｓｓｓｓっそ弱そう。

14/12/09 12:28

13ななし

>12
この育成論だと色んな範囲が見れますよー
でも一匹で全部見るんじゃなくて役割分担しましょうねーって言ってるんでしょ？
バシャが重いPTだったらバシャ対策すればいいしサンダー重いならサンダー対策すればいい
個体数の少ないアナポリ2なんて考慮してたらキリがないから切っていいだろ？
そこが頭悪いって言ってるのよ
ダメ計してみたけどミトムに対してヘドロでオボン発動圏内までもって行けるみたいだし、俺だったら安定をとってニドクインみてマンダやマリルリでつっぱろうなんて思わないから交代先に負荷がかかるっていう点でも悪くないと思うけどね
ただSに関して気を使ってないのは気になるけど

14/12/09 14:50

14ななし

この人はニドクインの強さを全然伝えられていない。明らかに考察不足です。

14/12/09 16:03

15†Hill† (@Hill77146394)

>14
確かに色々と改善点はあるかと思いますがそこまで考察不足ですかね？ご指摘を頂いた部分を直すだけでも良い育成論になると思いますよ。少なくとも強さを全然伝えられていないとは私は到底思えませんが……。

14/12/09 16:24

16BL

>14

初心者には十分な考察量だと思いますけれど。
具体的な改善点を指摘するかフォークお願いしますね。

14/12/09 17:00

17春巻き (@0tt0cf2378z2y9k)

ダメ計見る限りでは、Cにここまでさく必要がない気がしました。
このCの振り方は、何かを意識したものなのでしょうか?
もし余りを振っただけのものなら、ヘドウェでマルルリ確1ラインまで火力を下げて、ガブの地震を耐える確率を上げるために耐久に振ったりしてもいいと思いました。
確かに今の方が交換先等には負担をかけられますが、採用率の高いガブリアスに負けてしまう可能性が高いのはキツそうに感じました。

14/12/09 21:07

18ななし

まああれですよね
こいつ種族値高いわけでもないので、結局パーティに合わせて
こいつでみたいポケモン用に上の調整案から調整するってのが
大切だと思います
その点で考えると※17さんのようにガブもみれるようにするってのは
非常に重要だなと思います
（ちなみにようきガブのじしん確定耐えはBに努力値148振りで可能であり
そのときのあまりをCに振って計算したところH252マリルリも確定一発
だったため、もしようきガブのじしん耐え調整したい方は
H252 B148 C110がいいと思います）
評価ですが、会員ではないので心内評価５で

14/12/10 10:01

19しぐ

技構成についてですけど、きあいだまいれるなら、
命中安定のばかぢからでもいいのでは？
このニドクインならＡ下がっても痛くないですし

14/12/10 11:38

20いか鉄 (@ikairon_7)

>19
馬鹿力を入れるとしたら仮想的はバンギラスになりそうですが、
H252バンギは馬鹿力では30%程度の低乱数となり、
Bダウン＋珠ダメにより次の攻撃は受けられないため、
Aダウンは痛くなくても、Sに振っていないこのニドクインは引くしかありません。
また、ポリゴン2に関してもB振りが多いため、力ずく対象でない馬鹿力では火力不足です。

H252チョッキバンギラスを想定するのであれば気合球＜馬鹿力となりますが、力ずく対象であることや確定数に大きな差がないことを含めて、馬鹿力の採用理由は薄いと思います。

なお、H252メガバンギラス＠砂に対し、気合球で75%の高乱数と、ものすごいダメージが入ります。
（大地の力では60%程度）
特化メガバンギの地震を耐えるので、対面では負けませんね。
追記してみてはいかがでしょうか。

14/12/10 12:46

21滝川一矩 (@lightworker6327)

>20
細かいですが、玉ダメは力ずくの仕様上ないのではないでしょうか？

14/12/10 12:51

22あ

>21
ちからづくはいつでも珠ダメを無効化するのではなく、ちからづく適応対象の技を使っているときの珠ダメを無効化するようになっているので馬鹿力のときはダメージを受けますよ。

14/12/10 13:58

23滝川一矩 (@lightworker6327)

ああなるほど、勘違いしてました。すいません。

14/12/10 18:39

24ネオヒルズ卍伊庭

悪く言ってるわけではないのですが、中途半端な種族値で中途半端な努力値振りをされてる気がします。
仮に性格をずぶといにするのであればHBでいいと思います。
ピンポイントで採用するのであればなおさらです。

はっきり言おうか？浅いんだよ

14/12/10 19:41

25あ

２４が臭すぎる

14/12/10 19:47

26ザックル (@zakkuru00)

>1
ほとんど>3さんが言ってくれたとおりです。

>3
代弁ありがとうございます。

>5
ありがとうございます。
個人的な使用感としては
ヘドウェ>大地>レイビ>毒々≒火炎放射>10万
10万は打てる相手がファイアローくらいしかいないので、それならば他のミトム等で処理するほうが楽です。
レイビはほぼ必須で毒々と火炎放射はポリ2やクレセあたりに役割を持ちたいのか、ハッサムナットあたりに役割を持ちたいのかに酔って変わります

14/12/10 20:01

27ザックル (@zakkuru00)

>9
ご指摘ありがとうございます
仰るとおり広くしすぎて仮想敵が明確に出来ていませんね
自分は3匹違う調整をしたニドクインを使っているのですが、それも載せておいたほうが良かったですかね？

>17
ガブの地震を耐える個体もありますが、ガブは倒せても交換先に負荷をかけたりするのは苦手で、少し使いづらいと感じたので載せませんでした。

>18
努力値配分までありがとうございます。
仰るとおりある程度自身で調整して頂く必要がありますね。
上の通りに使うのではなくPTに合わせて少し調整してもらうという点では、結局見てくれている人に丸投げしているところがあるので、育成論として欠陥かもしれません。

>20
ダメージ計算と代弁ありがとうございます。
まさしく仰るとおりです。

14/12/11 02:04

28７４

>>27
皆さん必ずしもこの調整が悪いといってるのではなく、論旨がちょっと不足してるとおっしゃってるだけのように見えますけどね。
ですから、他の調整を載せるとかそういう話ではなく、この調整が他の調整よりいいところを本文に足せばいいです。今挙がってるダメージ計算だと、例えばガブ地震（＝アクジェ二発）耐えにすると与ダメの確定数ほぼ確保したまま被ダメの確定数増やせるように見えます。

地震耐えやS振りよりは火力を優先する（それ自体はいいんですけど）具体的な理由が本文（ダメ計）から分かりにくいってことです。挙げられた理由は交換先への負担ですが、それで説明終わりなのはC特化のときだけですよね。この調整のバランスが適切な理由、火力を実数値で10ぐらい下げるとこのクインが倒せなくなる相手が誰とか、その火力がないと起点にされちゃう相手は誰とか、交換先への負担なら例えば誰への負担を想定してとか、そういうことを書いて欲しいってことです。
長文すんません

15/01/04 12:18

29suteaka hagetarou (@suteakaGJ)

鬼火による火傷ダメージは定率ダメージです。

16/05/05 13:05

30風影丸

素晴らしい

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