メガジュカイン - ポケモン育成論ORAS・XY

【訂正版】我武者羅入りメガジュカイン考察

2015/02/08 21:00 / 更新:2015/02/13 17:20

メガジュカイン

ＨＰ:HP 70

攻撃:攻撃 110

防御:防御 75

特攻:特攻 145

特防:特防 85

素早:素早 145

ブックマーク4.024.024.024.024.024.024.024.024.024.02閲覧:36100登録:6件評価:4.02(15人)

メガジュカイン  くさ ドラゴン  【 ポケモン図鑑 】

性格
おくびょう(素早↑ 攻撃↓)
特性
ひらいしん
努力値配分(努力値とは？)
特攻:252 / 特防:6 / 素早:252
実数値:145-103-95-197-106-216
覚えさせる技
リーフストーム / りゅうのはどう / みがわり / がむしゃら
持ち物
対応メガストーン

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このポケモンの役割
指定しない
ルール
シングルバトル / 見せ合い63
登録タグ

考察

初めまして。今回が初投稿になります、ピュアです。
今回は私が普段から使用するメガジュカインについての考察をしたいと思います。

  • 元はタイプと特性を生かしたサイクル重視として投稿しましたが、
  1. 等倍を2発受けるだけの耐久がない。
  2. 低火力ポケモンの氷技でも落ちてしまう。
  3. そもそも数値的にサイクルは難しい

というご指摘をいただき、役割破壊の側面を重視したスタンパ用の文章に書きなおしましたので、ご了承ください。

はじめに

  • ダメージ計算はトレーナー天国様(ダメ計さん)のものを利用させていただきました。
  • 明らかにわかると判断したものには略称を使っています。
  • 指定がない限りは理想個体を想定しています。
  • 低評価の際には今後の参考にしますので、理由を記述ください。

ジュカインとは

ポケモンORASに入りメガ進化をもらった御三家ポケモンですね。かっこいい見た目からルビサファのころから愛用していた方も多いと思います。しかし、草ドラゴンというタイプに加え、与えられた特性は予想を裏切り避雷針という、使えなくはないが他のメガ進化ポケモンを見て期待していた方にとってはがっかりするものでした。
今回は、このタイプと避雷針という特性を生かした型、そして構築的な観点から育成論を書こうと思います。

なぜがむしゃらなのか？

他の方のメガジュカインをみると、高いSで上から叩くことを意識して、技範囲を広くする型で利用されていると感じました。
しかし、耐久を落として地震を入れて両刀にするにはAの種族値が心もとなく、命中率の低い気合い玉を採用して技範囲を広げるのは命中率の不安や、リフストを打った後に起点にされることを考えると、デメリットにもなります。

よって、今回私が紹介する型のメリットを列挙すると、

  1. 耐久を下げたり、命中率が極端に低い技をいれないで、我武者羅を採用することにより、見れる範囲が変わったり、対面での打ち合いにおける耐久面の不安を広げずに済む。
  2. 身代わり、我武者羅を上から確実に打てることを考えると、S145と避雷針をより有効に活用できる。
  3. 身代わり、がむしゃらにより、あいての耐久ポケモンにも対応可能。特に、トリルからレイビで押してくる相手には、対面から勝てたり、後続にも負担がかけられたりする可能性がある。
  4. がむしゃらはPGLに記載されないほど搭載率が低く、読まれにくい。
  5. 身代わりによる安定行動が取れ、ラグマンダ及びカバルカなどの行動を見た上で行動できる。
  6. 下がったCをがむしゃらでカバーでき、起点にしようとしてくる相手にもこちらの体力次第で対応できる。

デメリットは、

  1. 技範囲が狭く、役割を明確にする必要がある。
  2. 耐久に振らないのに加え、我武者羅の性質上、先制技持ちには特に弱い。
  3. ゴーストタイプにはがむしゃらが通らず、役割を遂行できない場面もある。
  4. 普段なら圧力をかけつつ退場できる相手を見れなくなる。(特にルカリオなどの鋼タイプ先制技持ち)
  5. 読まれやすいとはいえ、メガをしなくても我武者羅はできる(差別化は育成論の最後に追記しました。)

といったところでしょうか。要するに、得意な相手が変わっていると思っていただいて構いません。前置きが長くなりましたが、育成論に入ろうと思います。

性格

臆病で確定。

努力値

H　16n＋1 　
CSぶっぱ(理由は後述）

メガスピアーのとんぼ返りを身代わりで受けたり、スカーフ持ちポケモン、S145からの我武者羅というアイデンティティーを考えると、Sは極力最速にしたいです。

Cは、Hぶっぱのメガマンダを意識すると、火力を落としたくないため、ぶっぱで安定です。ハイボ未搭載であれば、身代わりと合わせて対面なら有利に立てます。

技

リーフストーム
タイプ一致のメインウェポン。役割対象を考えると外せません。反動のCダウンも、身代わりやがむしゃらの存在で、特殊一本よりも対応できます。

竜の波動
竜技の最高火力、タイプ一致技。流星群がないため、この技を採用せざるをえません。一応Cは145あるのでそれなりの火力は出ます。

身代わり
今回のコンセプト。有利対面の安定択であり、これとがむしゃらで、受けに来るポケモンに致命的な圧力をかけることもできます。

がむしゃら
今回のコンセプト。苦手な相手にも圧力をかけることができ、後出しにおけるHP減少もメリットに変えられます。特に相手がトリルを使うポリ2なら、相手がレイビを連打してきたら、トリルが終わるターンと身代わりがうまくかみ合い、突破することもできます。

他にもエナボやメザ炎などありますが、火力面や役割を考えると、上記の4つで確定でしょう。

強く出れる相手

水タイプ全般、身代わりのない耐久ポケモン全般(クレセ、ポリ2など)、自分よりSの低い竜タイプ(ガブリアス、ボーマンダなど)

ゴーストタイプ以外の自分よりSの低く、先制技のないポケモンにもがむしゃらで最後っ屁を食らわせられるので、対応範囲は広いといえるでしょう。

ダメ計

  • 与ダメ

リーフストーム

H252メガガルーラ　56.6%〜66.9%

H252スイクン　104.3%〜122.7%

無振りゲッコウガ(等倍時)　108.1%〜127.2%

無振りメガライボルト　99.3%〜117.9%

HD補正有カバルドン　100.9%〜120%

H252チョッキマリルリ　93.7%〜111.1%

H252ギルガルド(盾)　25.1%〜30.5%

無振りバンギラス　92.5%〜109.7%

竜の波動

H4メガボーマンダ　99.4%〜119.2%

H252メガボーマンダ　84.1%〜100.9%

無振りガブリアス　99.4%〜118%

H252ファイアロー　57.2%〜68.1%

H252メガゲンガー　50.2%〜59.2%

H236ボルトロス　51%〜60.8%

無振りサザンドラ　101.7%〜122.1%

  • 被ダメ

補正有りC252サザンドラの悪の波動　57.9%〜68.2%

補正有りA252メガバンギラスのかみくだく　76.5%〜91%

C無振りFCロトムのメザ氷　77.2%〜91%

C無振りクレセリアのレイビ　85.5%〜102%

補正有りA252キノガッサの岩石封じ　49.6%〜58.6%

C252メガゲンガーのシャドーボール　66.2%〜78.6%

C無振りメガゲンガーのシャドーボール　56.5%〜66.8%

補正有りA252ちからもちマリルリの叩き落とす　59.3%〜70.3%

補正有りA252霊獣ランドロスのとんぼ返り　84.1%〜99.3%

補正有りA252メガクチートのふいうち　75.1%〜88.9%

この通り、高火力等倍を2発受けるだけの耐久はありません。しかし、Bを下げないことによりスカーフランドロスのとんぼ返りを受けれるのは大きいでしょう。また、毒技やこごかぜを持っていないゲンガーにも対面で勝つことができます。

相性のいい味方

この型のメガジュカインは、技範囲を狭くした代わりに耐久ポケモンへの役割破壊の側面が強くなっているので、基本的に、PTは広く見れる、対応力の高いポケモンで固めるのがいいでしょう。

  • ギャラドス

相性補完がよく、ファイアローや雷パンチを持たない馬車に強くいけます。また、電気技を呼ぶため、避雷針を発動できる可能性も上がります。しかし、メザ氷持ち電気タイプがきつくなるので、他で補う必要があるでしょう。

  • ファイアロー

メガジュカインががむしゃらで削った相手を確実に処理できます。後半の抜きエースとしても優秀で、消耗した相手に圧力をかけられます。

  • ヒートロトム

苦手なアローに強く出れ、メザ氷持ち電気タイプにも有利に立ち回れます。また、このメガジュカインが苦手な鋼タイプにも強くいけること、鬼火により、火力、耐久に不安のあるメガジュカインのサポートができる点についても有用です。

  • ヒードラン

所謂ジュカドラン。しかし、この型は攻撃範囲を狭くしているので、従来よりも動きにくいと思います。

  • マリルリ

がむしゃらを生かすアクジェや、叩き落とすによりメガジュカインのサポートができたりするチョッキがおすすめです。メガジュカインに打たれた竜技に対して出すことができます。

  • ニンフィア

竜技に繰り出すことができるのに加え、ライコウなどメガジュカインが苦手なポケモンの身代わりを貫通できるので、優秀です。

  • キリキザン(追加)

最近ゲンガナンスが増えてきたので追加しました。メガジュカインは、特にソーナンスが苦手で、どれをアンコールされても対応できないので、この並びが見えたらキリキザンの選出をおすすめします。一応メガジュカインの氷技を受けることもでき、先制技で縛ることもできるため、平常時における相性も悪くないと思います。

最後に

この型のメガジュカインは、従来の型よりも小回りが利き、黒子役に徹することで真価が発揮されると思います。よって、どんな相手にも選出できるPTの中核ではなく、有利な相手に選出すると考えたほうが良いです。よって、周りは抜きエース、積みエース、所謂害悪メタなど、広い相手に対応できるポケモンで固めるのが良いです。
最後になりますが、拙い文章をここまで読んでいただき、ありがとうございます。コメント、アドバイスなどを頂けると幸いです。

追記

  • 通常のジュカインとの差別化について

タイプが草単→草竜になるため、サイクル戦の適性が上がり、また火力もCが145と大幅に上昇します。
Sが145になり、電磁波が無効になるのも重要で、環境に多いメガゲンガー、ゲッコウガを上から見ることもできます。
加えて、型バレをしにくいというのもメガジュカインにがむしゃらを入れるメリットだと思います。

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2015/02/13 17:20

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コメント (27件)

15/02/08 22:50
8いか鉄 (@ikairon_7)
33333
>7
意見は了解いたしました。
ですが、やはり鋼に対してほとんどダメージが与えられない、
（＝サイクル戦の中でこちらは相手のサイクル崩壊が狙えない）
紙耐久で等倍技でも２耐えできない、
耐性である水草電が氷、毒技を持っている可能性が高く、1回の交代読みにも耐えられない、
役割対象の竜にも耐久に振られると突破できないなど、
サイクル戦を考慮するとデメリットが目立つため、評価は控えめにさせていただきます。
15/02/08 22:54
9ピュア (@jk5scandal81)
>いか鉄さん

こちらこそ貴重な意見をありがとうございました。
意見が非常に的を得ており、あまりにピンポイントすぎるというのはその通りだと思います。
サイクルに組み込むために役割対象への火力を確保しつつ耐久面に気を配るというのは今後の課題だと思います。

しかし、この機会にメガジュカにこうした型もあるのだということを知っていただければ幸いです。
15/02/08 23:28
10マイナー使い
我武者羅という技はもともと「役割破壊」だと思うので、サイクル意識というよりはサイクル崩しでしょうか。我武者羅の仮想敵にポリ2とかクレセもありますし。

あと「周りは抜きエース、積みエース…」と書いてありましたが、これらの味方を入れる場合はサイクルを回す構築には向いていないので誤解を生じると思います。普通にメガジュカインの我武者羅考察などの表現の方がわかりやすかったかなと…。（まぁその辺はいか鉄さんがコメントでおっしゃられていたのでもう大丈夫かと思いますけど）
15/02/08 23:36
11ピュア (@jk5scandal81)
>マイナー使いさん

そうですね、表現を少し変えようと思います。
アドバイスありがとうございます。
15/02/08 23:52
12名無し
かなりよく考察されていますね。メガジュカインの型の一つとして私はありだと思います。
ただ育成論、コメントを見ると、やはりメガジュカインは「不遇」の一言につきてしまうかと・・・。

「育成論」としては大変素晴らしい出来だと思います。
15/02/09 00:53
13ピュア (@jk5scandal81)
>12コメさん

お褒めの言葉ありがとうございます。

本当にその通りで、タイプにしろ特性にしろ、悪くはないけどデメリットが目立ったり、もう一声ほしかった、というのが本音です。

様々な型が生まれることで、この子の価値も上がるのではないかと思い、今回は投稿させていただきました。
15/02/09 08:08
14mato
とてもよく考察されてると思います
特性がなぁ…などと思って全く考えていなかったのですが読んでみて可能性を感じました！
hsにすると火力、hcだと素早さ、csだと耐久にそれぞれ本当にもう1歩ほしくなりますね…
調整が楽しそうなので1度育ててみます！
15/02/09 09:34
15SS
この型ではありませんが私もジュカインを使っています。そこで難しいなと感じていることはメガ進化をすることです。苦手なポケモンが多く、特にメガ進化前は電磁波、ボルチェンをくらってしまうため有利対面を作るのが難しいです。この型はサイクルを回すとのことなので必ずしも先発ではなくどのように有利対面を作っていくのかを知りたいです。またサイクルを回すと言われてますが、我武者羅のために身代わりで体力を削り過ぎるため結局フルアタの型と範囲が変わるだけでサイクルに強くなることはない気がします。
15/02/09 09:56
16ピュア (@jk5scandal81)
>matoさん

お褒めいただきありがとうございます。
やはりメガジュカは調整が難しいですよね・・・。

>SSさん

メガジュカ使いの同志に会えて光栄です。
私もメガ進化のタイミングは難しいと感じます。
やはり起点作りのポケモンに強いので、先発で出してメガ進化したいと思うことは多いですが。

多くの方にサイクル適性を問われるということは、一般的にサイクルが難しく、この育成論も納得させられるだけの内容ではないということだと思うので、近々スタンパ用の我武者羅入りメガジュカインという風に内容を変えようと思います。

たくさんのご意見ありがとうございます。
15/02/09 10:34
17SS
返信ありがとうございます。やはりメガ進化するの難しいですよね。起点作りのポケモンに強いとのことなのですが、起点にするポケモンで思いついたのがルカリオ、クチート、ボーマンダ、ギヤラドスで、こいつが起点作りポケモンに仕事をさせずに倒せそうなのがカバルドン。カバルドンと組ませていることが多いルカリオはこの型のジュカインならただの起点、他のポケモンが起点作りなら壁を貼られると思うので結局ジュカインが役立つことが想像できず起点作りがいる相手に対しこの型のジュカインを出す意義が感じられません。
15/02/09 11:12
18ピュア (@jk5scandal81)
>SSさん

たしかにおっしゃる通りです。このポケモンからルカリオクチートに対する有効打はないため、起点作りを処理した後にこれらが出てきたら引くことが安定択です。
しかし、起点作りを処理できることは自分は重要だと思いますし、その後にルカリオなどが飄々と出てこられるか、ということも難しいです。メガジュカインには基本的に気合い玉、地震、メザ炎のいずれかが入っているのが普通で、これはPGLでもわかります。よって低耐久のルカリオを後投げしてくることは難しく、また、上記の3つの技を入れていてもクチートの突破は難しいため、引きが安定択になることは変わらないと思います。
15/02/09 11:15
19FB
こんにちは。
私です。
ジュカインもメガ進化するんですね。
がむしゃらを入れるなら襷でいいかなと思いました。
ですが、この育成論にはとてつもない可能性を秘めた何かを感じます。
それはきっと投稿者さんが素晴らしい素質を備えているからでしょうね！
何でもいちゃもんつけるふんぞり返ったコメント共にめげず、どんどん投稿して、成長していってくださいね。
今後の期待も込めて評価６！！！
15/02/09 11:58
20SS
起点作りがカバなら突破出来ますがそれ以外(ライコウなど)はこの型では突破出来るかも怪しいです。私の経験になってしまい申し訳ないですが、ルカリオは普通に悪巧みを積んできます。地震を持たせていなければ後続にも負担がかかりやはりこの型でカバルカに対して出すべきではないと思います。クチートに関しては私ならそもそもジュカインを選出しません。 これらから起点ポケモンに対してメガ進化するのは疑問が残るのですがどうお考えですか？
15/02/09 13:39
21ピュア (@jk5scandal81)
確かに、カバルカのルカリオなどは、この型よりも従来の地震を搭載した型の方が強く出れると思いますので、そのことも記載しておきたいと思います。

しかし、例えばカバ＋クチートでしたら、この型であれば、カバを落とした後に身代わり＋我武者羅でクチートにも負担をかけられます。
ですので、カバ＋クチートのような構築であればこちらの方が強く出れることも記載させていただきます。

また、起点作りの中でも壁張りライコウなどが苦手なことは一応ニンフの所で紹介してありますが、少し分かり辛いと思いましたので、別で記載しようと思います。

貴重なご意見ありがとうございます。
15/02/09 22:04
22ちょっと気になりました
がむしゃらがメインなのであれば、メガ進化枠を消費しない襷軽業ジュカインでも出来てしまうので、メガジュカインでないといけない理由をもう少し触れたほうが良いと思いました。
育成論自体は大変良いと思います。
15/02/09 22:06
23ななし
>22
育成論の最後のところ読め
15/02/09 23:23
24藍羽 (@nekokuroguro)
44444
私も実際にメガジュカインをレートで使用しています(型は違いますが…)
ジュカインでサイクルを回す、というのは私の使っている感覚からするとちょっと厳しいかな、と思います。
なぜかと言うとメガジュカインはそのタイプと特性から、水電への繰り出しはめっぽう強いですが、同時に奴らの所持率の高い役割破壊の氷技に非常に弱く、受けれる時は負担が軽く受けられ、死ぬ時は一発で死ぬという感覚だからです。
従ってDを上げました、だから役割破壊の特殊と打ち合いで有利になりました。ということにはならないです。多少Dに振っても(例えば論中に挙げられているD78振り)C4振りスイクンの熱湯＋冷ビすら耐えられないため、耐久を底上げしたからサイクルに向くかといえばそうではない訳です。
ならばメガジュカインは水電に繰り出す回数を最小限に抑え交代読み冷ビを喰らうリスクを減らし、繰り出せたときにしっかり仕事をしてもらうのが大切だと思います。
長々と語りましたが要するに私の言いたいことは基本的に竜技＋草技＋役割破壊という技構成が必須になり(メインウェポンが受けられやすい＝受け出してくる奴がある程度絞れていれば役割破壊によりアドを取りしっかり仕事をさせれる)他の方も言う通りがむしゃらは役割破壊技であり、サイクル戦に有利に持ち込むといった技では無いと思います。
又、S145からのがむしゃらというアイデンティティを活かしたいのとD振りの意味があまり感じられないのでこの型に限りCS極がベストだと感じました。
後がむしゃらは一貫しやすいですがギルガルドに無効、ニンフィアやガモスは起点にされる上身代わり貫通されるので、こいつらが見えた時は基本的に身代わりがむしゃらは出来ないということが書いてあると親切かなと思いました。
15/02/09 23:58
25ピュア
>しのもりさん

他の方もおっしゃられている通り、やはりサイクルは厳しいというのが一般的な見解だということは理解しましたので、前にもコメントで書かせていただきましたが、役割破壊の面を強調したスタンパ用の育成論に書きなおそうと思い、ただいま文章を考え直しています。

後半に関しては、たしかに不親切であると判断しましたので、追記させていただこうと思います。ご意見ありがとうございます。

また、自分の育成論とは関係ないですが、以前しのもりさんの育成論を拝見いたしました。非常にまとまっており、意外性もある素晴らしいものだと感じました。

メガジュカインはメジャーなメガ進化ポケモンとはいえないですが、良さをご一緒に伝えられればうれしいです。
15/02/11 15:02
26suteaka hagetarou (@suteakaGJ)
55555
めざパも6Vも要らないので高評価
性格の項は努力値とまとめた方がいいと思いました
15/02/13 17:24
27ピュア (@jk5scandal81)
みなさんの意見やアドバイスを受け、役割破壊の側面を意識したスタンパ用の構築におけるメガジュカインとして訂正しました。

>suteaka hagetarou さん
高評価ありがとうございます。努力値の面で少々説明があるため、項目は別で書かせていただいています。ご了承ください。

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