ヒートロトム - ポケモン育成論ORAS・XY

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13/12/20 16:44

61メタルσ (@firm_metal)

削除前のよりはマシになっていると思います
与ダメ計算が返り討ちにあってるように見える
スカーフ持たせることで誰を抜きたいのかよく分からない
あと投稿者さん落ち着いてくださいレート1900の貫禄が･･･

13/12/21 05:23

62BBD

この型はとても強いと思うし2000台でも活躍してくれる
ただここまで荒れるのは、やっぱり投稿者の対応に問題があるんだろう
参考にはならないとかそんな事はないから、検索でここにたどり着いた人は、パーティ(全体的にSの遅い等)との兼ね合いを考えて使ってみるのはありだと思う
Sは最低1あげるべき
投稿者もあんまり気にしないでいいんじゃないか？コメ全部は見てないけどさすがに気の毒に思える

13/12/21 08:52

63ryd (@rydryd956)

若干sの調整先が甘いくらいで、別に普通のヒートロトムなのにここまで荒れるのはすごいと思います
ミトムとの差別化についてはここまで耐性が違う以上必要ないと感じますね
ロトムを耐久に厚く振らずにスカーフを持たせる場合は耐性受けをしなければ受け出していけないので、その部分でもミトムに対する優位点はあるのではないでしょうか
オバヒのダメ計については、現状レートで炎技を撃つ可能性がある相手への目安という形で載せてあると理解しました

13/12/21 09:21

64青

メガバナへのダメ計の意味が分からないとか言ってる人いますが
上の方も言っているように現状打つ可能性がある相手への目安ってことくらいちょっと考えればわかりますよね？
書き方がＣ加工補正抜きで確３って書いてる時点で少し問題はありますけど
まあここは初心者とか上級とかばかりに必要以上にこだわって
少し不備があるだけで初心者初心者レッテルを張り
誰かが叩いてるのを見たらそれに乗じて名前を変えてそれをたたき
悦に入ってる人が多いように感じるのでまあこんなものなんですかね
それと音鳥さんは
（すっとぼけ）やら（名推理）やら書いててそういうのがかっこいいと思う年頃なのかわかりませんが見てて痛いだけなのでやめたほうが良いと思いますよ

13/12/21 09:39

66青

すみません
寝起きで書いたらすごく誤解を招きそうな文章になっていたんで
先に訂正させていただきます
この論に限らず考察不足な点、説明不足な点をコメ欄で質問・言及してる人に対して>>64のようなことを言いたいのではなく
ちょっと評価の低い育成論をみたらワラワラ寄ってきて
適当な名前を付けて初心者初心者とレッテルをはりたたき出す人が多く感じたということです

13/12/24 22:13

67むーぴょん

皆さんワイワイ色々言ってますけど正直この育成論は強いんでしょうか？
xyから始めた初心者なのですが色々な意見があってこの育成論を参考にヒートロトムを作ろうか迷っています。
大変申し訳ないのですがどなたかこの育成論の良さや強さなどを教えていただけないでしょうか?
(批判とかではなく純粋に参考にしたいだけです)

13/12/24 22:49

68あい

>67
型としては強いです。
ただ、この投稿主の育成論としては少々疑問な点があります。
ですが、僕もここまで叩かれる理由は正直わからないです。
修正点って言っても、オンバーン抜きにするくらいでそのほかに見当たる修正点は実際ないと思うんですけど…

フシギバナのダメ計はあくまで目安程度だと思うし、ミトムとヒトムの差別化なんて草鋼相手に出来て、フェアリー半減で鬼火効かないっていう十分な差別化ができてると思うんですけどね。
ここの住人は必要以上に差別化を指摘しすぎだと思います。

13/12/24 23:01

69通りすがり

67さん

そんなに弱いってことは無いと思います。
ただ、対面したらまず交代されるファイアローの攻撃を2回耐えるために努力値を使うのはすこしやりすぎかなとも思うのでまず控えめなり臆病なりでCS極振りでスカーフヒートロトム使ってみてほんとうにファイアローの攻撃を2回耐える調整がいると思えばこの育成論を参考にすればいいと思います。

パーティーにもよるので一概に強い弱い無駄だ必要だとは言えませんし。

13/12/24 23:04

70しるみい＠採用理由聞く機械

>67
この育成論の考察と投稿者の態度が酷いからたたかれてるだけです。育成論の評価と強さはまた別の話です。そして、評価がよかろうが悪かろうが調整技構成まるパクリはあまりしない方がいいです。
火ロトムはちゃんとした採用理由はあるポケモンだと思いますが、種族値が低いので強さは環境に依存するところが大きいです。弱くも強くもなく、使い方が難しいポケモンだと思います。

>68
その程度のことすら説明ないから評価低いんですよ。見たらわかる考えなくてもわかるっていうなら育成論なんか見ずに図鑑見てればいい話なので、育成論だと「十分に説明できているかどうか」が大切です。

13/12/25 03:44

71あい

>69
ファイアローの攻撃のためのH振りに関してはむしろ納得できるんですよね…
逃げられるにしても、確定3発と確定2発は天と地の差です。
確定3発なら受け出しできるし、ポケモンというのは交代合戦です。
逃げられることを考慮して相性補完とか色々パーティを構築をするわけですし。
むしろ言ってしまえば、そのまま別ポケで居座ってたらファイアローに無双されてしまうわけで、それをさせないための耐久調整だと思ったほうがいいです。

いずれにしても、この育成論の問題点はそこじゃないと思います。

13/12/26 16:56

72むーぴょん

みなさん色々な意見ありがとうございます!参考にさせていただきます

13/12/26 18:44

7369です。

あいさん

私としてはファイアローの攻撃を2回耐えたところでこちらからは電気技を打たざるを得ない状況となるのでじめんに交換されて悲惨なことになると思ったのであまり意味がないとコメントしたのですが。
早い話ファイアローの攻撃を2回耐える調整をするならミトムですりゃいいじゃんと思ってしまいます。

そんな意見もあるんだなー程度にお考えください、それでは。

13/12/30 19:25

74あらま

ゲッコウガ抜くなら、オンバーンも抜いてしまえばいいんじゃないでしょうか。
あと、上にもあるように、オバヒの魅力が伝わりません。ダメ計にシールドギルガルドなどを追加してみてはどうでしょうか(結果はしりませんが)

14/02/17 00:57

75ブッツー♪♯ (@lazy_july2)

この型のものを使ってみた結果使いやすくそれなりに強いとは思います
より明確な仮想敵をあげ役割対象をはっきりさせたほうがいいかと
マリルリはアクジェ持ちが主流なのでアクジェのダメージ計算も載せたほうがいいと思います

14/02/19 12:34

76にゃんりゅう

　この方の育成論を参考にさせていただいた側としていくつか感想を書きこませていただきます。努力値はＣを８削ってＳに振り、めざパ氷個体ではないのでトリックを持たせました。

・先発での偵察要因としては優秀。スカーフのおかげで大体の先発にＳで勝てるのでボルチェンで圧力をかけていける。地面を呼ぶ（特にガブとドサイドン）ので、それは控えで何とかして下さい。

・変に交代読みするよりは素直にボルチェンしている方がいいかもしれません。ただボルチェンばかりしているとラスト１匹になってしまいスカーフのせいで詰み、という状況もたまに発生するので、スカーフを処理する手段は欲しいところ。

・ゲッコウガはそこそこの確率で先発で出てくる。そして本来ならＳで勝てるのでドロポンで倒そうとしてくる。その上からボルチェンで大打撃〜瀕死級のダメージを与えつつ交代できるのは強い。後ろに先生技を持ったちょすいがいると便利です。

・マリルリに関しても意地っ張りＡぶっぱアクアジェットでもこのＨ振りなら８４〜９８ダメージ（６０．４〜７０．５%）で確２なので反撃は可能。返しのボルチェンでは上記の調整マリルリだと１７０〜２０４ダメージ、先生技で落とせる圏内には持っていけるのであまり気にしないで良いと思います。

・水ロトムとの差別化？　パーティに上手く炎が組み込めない場合に便利です。あとは水ロトム相手なら引くであろうゲッコウガやマリルリが素早さや確定数の都合で居座ってくるので、それを返り討ちに出来るのは大きいです。簡単に数的優位が作れます。水ロトムで相手が出来るはずの地面勢に太刀打ちできないので、運用はより繊細に行う必要があります。水ロトムとはパーティの穴と相談して決めるべき。

以上、レート１３００代の戯言なので参考までに。

14/03/06 23:22

77hrothgar

>0
「スカーフを持って上から叩く一般的なスカーフロトム」と書いてありますが、それが優れている所を書いていただきたいです。ファイアローに後攻ボルトチェンジしたほうが良いと思いますし、ゲッコウガなんてWロトムでよいし、どのみちメガフシギバナには勝てません。また、よくいる炎・電気の攻撃範囲を持つポケモンに、(メガ含め)ライボルト、ゼブライカ、シビルドン、鉄の拳ゴウカザル、エレキブル等が居ますが何故スカーフのHロトムにしたかをさらっと書いた方がいいかと。
また、良く使われるのはWロトムなのでそれよりも優れているのは何か、
一体何を倒すために採用するのか、をお願いします。
それからダメ計でオバヒの確定数が下降補正を含まず計算されるのはどう考えてもおかしいです。
配分自体についてはsの調整先をメガゲンガー意識で130抜きした方がいいかと思います。(ダブル脳)
このままダブルで行けそうですね。タグに追加してもいいかも。

14/07/05 22:49

78木魚

>76
分かりやすいです。
ご説明ありがとうございます。
>0
おそらく、ここまで叩かれてるのは「解り辛い」「態度が悪い」の2点によるものでしょう。
>76の記述を論に加えてはいかがでしょうか。

15/03/15 15:49

79アホたんFV.( ・∀・) (@aho_tans)

シーズン7の３位の人がブログでこのロトムを使ってると聞いて見てみましたが利点が最速ゲッコウガ抜きだけなのでがっかりしました 
まずメガフシギバナなんですが大体がHBorHDベースなのでは？
更に言えばダメ系の時のガブのDがおかしかったりとしたので残念です

15/03/15 16:10

80あ

>79アホたんFV.( ・∀・) (@aho_tans)さん
ダメ計算のメガフシギバナはD特化ですし、ガブリアスも無振りですので、あなたが間違っているのですが…

まさか防御と特防を間違えたとかではないですよね？

15/03/15 16:54

81ぴ

>>79
自分の育成論管理出来ない人は喋らないでください

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