ガチゴラス - ポケモン育成論ORAS・XY

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15/03/23 18:46

1ファイアローはルカリオの敵

ファイアローに後出して竜の舞積むとありますが、相手がファイアローを捨てるつもりでブレイブバードを連打してきた場合、後出しの時に1回、竜舞を積むターンに1回、竜舞した次のターンに1回の、合計3回ブレバをくらってしまい、負担をかけることができずに死ぬ気がするのですが…

15/03/23 18:59

2しゅん (@syunpoke7)

竜舞ガチゴラスのテンプレの良い育成だと思います。補完のタグを入れておきますね。

参考にHB特化ナットレイに頑丈顎炎の牙
通常、70.7%〜83.9%/1舞、103.8%〜123.7%

15/03/23 19:45

3りんたろ (@drmngowww)

コメントありがとうございます。

>>1

確定3発で倒れてしまうのは、鉢巻ブレバの場合で、命の球なら乱数3発(29.9%〜35%)となります。
とはいえこれはかなり重要な情報ですね。アローへの安定感を謳っておきながらこの様ではいただけません。
鉢巻ブレバも安定して耐えられるような調整について検討してみます。
貴重なご意見ありがとうございました。

>>2

評価・タグ追加ありがとうございます。

一舞炎牙でナットレイが確1とは。頑丈顎の補正は強いですね。

15/03/23 20:02

4化石好き

性格がようきならS振りは244でも龍舞で最速130族抜けると思いますよ。

15/03/23 20:32

5ぼんこつ

ブレバを最高乱数切って3耐えするには大体努力値が200程度いりますが、さすがにそんなに振ると火力速度ともに影響が出ますね
鉢巻を確実に処理したいならオボンを持たせないと実用的ではなさそうです

15/03/23 20:33

6通りすがり

甘えてメガゲンガー抜き調整で止めてるポケモンを抜くことが出きるのでぶっぱ安定かと。
努力値8をHDに回してSぶっぱよりメリットがあるダメ計があれば別だと思いますけど。

15/03/23 21:28

7大天使 (@justice2057a)

石頭竜舞ガチゴラスの育成論ですね。石頭諸刃の火力ヤバイですね。
見やすくて素晴らしいと思いました。

ですが、僕も5の方の仰る通りアローの鉢巻ブレバ3耐え調整には賛同できません。
確定で耐えるにはBに228,最高乱数以外耐えでも212必要です。
それ＋最速にするとaに44しか振れなくなりなり火力不足です。
（一舞諸刃で無振りメガガルが低乱数1,H振りミトム、マリルリが中乱数、威嚇込みで特化ギャラが低乱数一枚炎の牙でH252メガバレパンマンが確2,など本来積めば勝てる見込みのあるポケモンでも勝ちずらくなります。）

そして、僕もxyの頃、頑丈顎（当たり前ですが）の竜舞ガチゴラスを使っていましたが、スカーフ想定なのかアローが突っ張ってくることはありませんでした。（石頭によりメジャーな型が変わっていくかもしれないのでそこらへんは分かりませんが）

アローのブレバ3耐えが役に立たないとは言いませんが、火力を考えると難しそうです。

それ以外は気にならなかったので評価5入れときます。
長文と若干の重複内容失礼しました。アローについて気になってしまったので。

15/03/23 23:00

8いか鉄 (@ikairon_7)

諸刃を標準搭載できるようになったことで、メガバンギのエッジ以上の指数が出るのは素晴らしいですね。
鉢巻ブレバ3耐えについて議論されているようですが、クレセあたりへのダメージを見ても、やはりASブッパは確定でしょう。
アローに弱いポケモンが控えにいれば、アローが突っ張ってくることはほぼ無いでしょうし。（ヘラとか馬車とか）

一応、おぼんの実持たせると3耐えするようです。
Hも回復効率の良い4n+1ですし、特化メガガルーラの地震確定耐えになったりします。（特化ねこ地震が５０％程度の乱数、陽気なら確定耐え）
しかしガチゴラスがサブウェポンで弱点をつかれやすすぎて、確定数がずらせる技は余り無さそうですが。

15/03/24 12:42

9マッシブ

性能・4
抜き性能は高いがメインの命中精度が気になる点

選出・3
弱点が多く、保管はしにくい
出せるのがファイアロー程度しかいないのもマイナス点

オリジナリティ・4
メガ枠外反動無しの最高火力が持てるが決定力としては順当

選別・4
夢特性という事でやや手間か

育成論内容・4
タイマンで積んでから突破できる範囲がどれほどあるかがあれば良いかと

15/03/24 20:39

10>>3の>>1への返答に関して

ダメージ見てアローがハチマキだと確定した時点で、竜舞せずに攻撃するのが安定ではないでしょうか？

15/03/24 20:57

11海老flyar (@megaflyar)

重力壁張りで使っていましたが、とても使いやすかったです。エースにもなりえ、とても強いと思いました

15/03/25 00:28

12りんたろ (@drmngowww)

コメントありがとうございます。

鉢巻ファイアローのブレバ耐えについてですが、既にコメントで指摘されている通り、安定して耐えるためにはBにかなり割く必要があるようですね。
Aに回した努力値を少しBに回すぐらいで耐えられるようになるなら調整案として載せることも考えましたが、さすがにこうなってくると型が変わってしまうので、耐久調整については没ということにします。
とはいえ、鉢巻型相手だと押し切られてしまう可能性があるというのは重要な情報であるので、「対ファイアローについて」の項目は頂いたコメントも参考にしつつ後日加筆修正を行おうと思います。
有益なコメントの数々、本当にありがとうございました。

>>4
確かにその通りではありますが、浮いた努力値を耐久に振り直しても大きく確定数が変わるわけでもないためAS252振りが安定するかと思います。
（強いて言うならA252,D12,S244振りでC特化ウォッシュロトムのドロポンが低乱数1発から確定2発になりますが…）
130族を抜くためのS振りというよりも、できるだけ上から殴れるようにSに振ったら、副産物として最速130族抜き抜きになっていたようなものです。

>>5
そうですね。そこまで耐久に割くと、別の型になってしまいます。
オボンだと鉢巻アロー相手に安定しても、鬼火持ちアローに簡単に機能停止されてしまうのが難点でしょうか。

>>6
130族抜きを意識しての最速というよりも、上から殴れる相手を増やすという意味で最速にしています。
130族抜き調整の面々にも上から諸刃を当てていけるのがポイントですかね。

>>7
安定して耐えるにはAを相当削らなければならないんですよね…
高火力を押し付けるというコンセプトなのに、こうなってしまっては本末転倒ですね。

今のところスカーフ型がメジャーなおかげで積みを警戒されることは少ないですが、竜舞型が増えてくると挑発が飛んでくることが多くなってしまうかと思われます。

>>8

>アローに弱いポケモンが控えにいれば、アローが突っ張ってくることはほぼ無いでしょうし。（ヘラとか馬車とか）

なるほど、その手がありましたか。
相手が突っ張らずに引いてくれれば、再びアローと対面しても勝機はありますね。
>>5の返信と被りますが、オボンで鉢巻アローに安定しても、鬼火を搭載したアローに鬼火をもらったら簡単に機能停止してしまうので、そのことを考えると個人的にはラム>オボンかなと思います。

>>9

弱点多数については正直どうしようも無いですね…
それに加えて耐久にも努力値をほとんど割いていないため、タイマンで積むよりも仲間のポケモンでの起点作りに頼ることになりますかね
正直、そういう類の積みポケモンだと思います。

>>10
ちなみに鉢巻の場合の被ダメは実数値で53〜63、命の球の場合の被ダメは実数値で47〜55ですね。
相手が捨てにかかってきそうだと思ったら、おっしゃるように積まずに攻めるのも手かもしれません
状況次第だとは思いますが…

>>11
諸刃の命中率が少し心もとない以上、重力でのサポートは効果的ですね。

15/03/25 00:49

13名無しの魔法使い

攻撃特化ファイアローの命の珠ブレバならH28 B28振ることで確4になるから僅かな耐久調整するのもありだと思います。因みにHに28振ることで6n-1調整も出来るのでどうでしょうか？諸刃の頭突きや逆鱗等直接攻撃の多いガチゴラスの場合、6n-1調整は有効だと思います。
私の持論ですと努力値の振り方は
H28 A196 B28 D4 S252
です。
最後になかなか良い育成論だと思いました。次回作にも期待しています。

15/03/25 07:46

14いか鉄 (@ikairon_7)

>13
B特化クレセ確２やB特化ギャラ確１等がいらないのであれば、A調整も視野には入ると思いますが、突っ張ってくるかも分からない特化珠アローのためだけにAを落とすのは微妙かと。
気になるならSを甘えてA252B12S244と振れば、そこそこ信頼できる乱数まで落とせますし。（5.5%の低乱3）

H6n-1ですが、H28振ることでゴツメダメ自体は変わらないので、ゴツメ＋○○を耐える調整でもしないと、弱点を突かれやすいため無駄になると思います。またH16n+1であり、ステロや毒のダメージ効率は悪くなってしまっていますし。
（クレセリアが多少Cに振ってても、ゴツメ2回＋冷ビでは落とされないメリットはあるようですが、どのみち月光で粘られると厳しいのは変わらないので、あまり意味は無いでしょう。）

15/03/25 12:25

15ハク

13コメ様が仰る努力値配分に私も賛成です。ただ、それで確定数が増えるのならば、本育成論でよいと思います。本育成論を書いて下さった主様、非常に見易く、ドラゴン使い並びに大好きである私としたらまさに鏡の様な育成論でした。次回作も楽しみにしています。最後に長文失礼致しました。

15/03/26 09:32

16k

僕は13コメの配分には反対ですね。
鉢巻アローの確定数が変わるのならばどのアローに対しても安定行動ができるので微調整は充分アリだと思うのですが、珠という微妙なラインに合わせて乱2の乱数をずらしてしまったり、メガゲンを一舞で抜かせるラインを落とすのはアタッカーや抜きエースとして本末転倒な気がします。
>0
補完お疲れ様です。ラムを持たせるのでしたら、個人的には受けループを一舞諸刃で強引に崩せる可能性についてもダメ計などで触れて良いと思いました。もちろん命中不安なので完全な回答ではありませんが、岩技は特に受けループに対して一貫しやすい技ですので。

15/03/29 11:35

17りんたろ (@drmngowww)

コメントありがとうございます。

>>13
そのあたりの調整は各氏のお好みでどうぞという気はしますかね。
そもそも確定欄のAS振りでも、球ブレバは低乱数3発(14.9%)なので。
まあ14.9というのは決して低くないかもしれませんが…
個人的な印象だと球型は鉢巻型より小回りがきくため、ブレバ連打でごり押して来るよりも、間に鬼火などを挟んでくるイメージがあります。

次回作は思いついたら書くかもしれないです。

>>14
個人的にゴツメダメに関しては同意ですかね。
逃げの表現になってしまうけれど、調整は「各氏のパーティに合わせて」といったところでしょうか

>>15
確定数が変わるとすれば、積んでいない状態の諸刃でメガゲンガーが確定2発になります。

鑑のようとは。ありがとうございます。

>>16
受けループによく使われるラッキー・グライオン・エアームドのダメージ計算を追加してみました。
積めた状態だと2発で持っていけるのは、さすがの火力だなと思いました。

15/05/03 16:42

18村人Ａ

竜舞ガチゴラスを育成しようと思っていたので助かりました。
スカーフ型のデメリットに攻撃力が上がらないのとアイテム依存の為、はたきおとす等の技に弱い点は追記してもいいかと思います。

質問なのですが選択技にこおりのキバが無いのは何故でしょうか。対ドラゴンにはドラゴン技でもいいですが、それ以外にもランドロス、グライオンなどに対して４倍ダメージが見込めるので有用だと思うのですが。

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