ラッタ - ポケモン育成論ORAS・XY

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15/04/14 15:40

37らったん

ふいうち採用しないのは珍しいですね。メガ枠食うメガル除いたらノーマルアタッカーとしては一番ふいうちの火力出せるんですけどね(変幻のカクレオンも除く)
まぁ同じ拘りのスカーフと違ってアローのブレバの上からふいうち入れたりはできないんでピーキーな使い方にはなるからなんでしょうけど(拘り系の場合採用すべきでないって記述は少しひっかかりますが)

根性型との差はダメ計見る限りニンフィアを確定で倒せるくらいでしょうか。ゲンガーは鬼火の影響受けるので安定はしなさそうだし(初手対面なら根性もいるラッタに撃ってはこないでしょうけどね)ハッサムもバレパンの火力考えると微妙。ガブは乱数で持っていけるとはいえ意地じゃないと基本上からやられる

並程度の耐久っていう表現が大雑把過ぎてこの火力でどの範囲まで等倍ゴリ押しが効くのかいまいちわからない方もいると思うので、上から叩けるというのも含めて具体的にポケモン名を挙げたりするのもいいかと思います(無振りガブのダメ計で大体目安はわかりますが)

15/04/14 15:45

38わん

鉢巻き根性でもよくないですかね？？
鬼火誘って繰り出すというプレイングすればいけますし まぁ、読みがピーキーになって難しすぎますが。

15/04/14 17:57

39あいうえお (@ab_b0)

コメントを参考に一部修正しました。

15/04/14 19:27

4039

お疲れ様です。
比較は特性の欄に書くべきかとも思いますが、良いと思います。

15/04/14 19:31

41ねぶ

修正は良いと思いますがはりきりの利点、「倒せる敵が増える」の具体例がなくまだふわふわとしている感じです
具体的なポケモンの名前を4、5体ほど挙げていただくと説得力があると思います

15/04/14 21:21

42badもらってきまーす

正直修正の度に精度の低い育成論をいちいち読み直すのはかなり面倒です。
コメでどう編集したか書いてもらえません？

15/04/14 22:39

43るーく

>29
>根性と張り切り鉢巻じゃ火力が1.5倍も違いますし、
その差で何ができるのか誰が倒せるのか具体的に示せていません。
>相手の調整が分からない以上、上を取れないと何もできないこのポケモンを陽気で育成すること
ただメジャーどころを羅列したダメ計から推測するのもなんですが、ダメ計の相手で陽気の必要性のある相手がいない。(臆病で結構S振ったスカーフでないFCロトムという微妙なラインの為というのはあまりに微妙)
こういうのにあまりヒントとかあげたくないんですけど、意地にすれば乱数が消える相手がいるはずです。それで張り切り鉢巻の採用価値も高まります。
>低種族値のマイナーゆえに上を取ってくるメジャーなアタッカーに弱く、活躍の場が少ない
だからこそ倒せる相手をハッキリ示すべきです。今の論の状態でもまだ選出機会はないですね。無理矢理だして1も与えず倒れるとか勘弁ですからね。
選出機会がないという事は私にとって無価値なのでまだ1のままです。

15/04/14 23:08

44言わんとしてることはわかるけど

>誰が倒せるのか具体的に示せていません。
>意地にすれば乱数が消える相手がいるはずです。

ブーメランかな？

15/04/15 00:18

45ああああ

この育成論は陽気前提なんですよねー
論文中で示せてないからあの評価なんです。いいですか、書けてないからです。書いてある必要があります。
私の育成論にも御本人自身はほぼ理解してる中、熱心にコメ残してった方がいました、書けてないからですね。(あれから自分なりのを作る気もなさそうだったのが残念ではありますが)
採用愛はオッケー。だが如何に火力上げるかが重要とか書き足して倒せる敵は結局2体しか解りませんって、なんじゃそりゃ、ふざけてるとしか思えませんわ。
論上の相手に陽気の必要性がない。意地で火力を上げると乱数が確定に変わる相手がいる。
陽気の「具体的な」メリット(意地で確定になるのはいいがあれに上から倒されるとか)と、意地で倒せるダメ系以外の相手(意地でも計算したはず)と投稿者の意地にする必要性のなさについての考え。後付けだろうが良いです。これは答えていただかないと全く解りませんね。
調べた結果結局倒せる相手は数体だけならその結果を信じてそれがラッタの全力なんだなと認めて評価は上げます。

やはりこういうマイナーなものにコメ残すべきじゃなかったですね、失敗しました。この後あんたがフォークすれば解決するとか言うこの場を投げ出す方も出てくるんでしょうし。
投稿者の対応も御座なりですし次くらいにさよならします。

15/04/15 01:37

46意地っ張り

準速100族を抜いておくにこしたことはないので陽気です。って書いておけば文句ないんでしょうかね。ドリュウズやルカリオにも影響しますね。
さすがにダメ計みて2/3倍出来ない人のために倒せるポケモン列挙する義理はないと思いますよ

15/04/15 03:22

47ああああ

最速から準速間で勝つ可能性のある相手
ドクロッグ、グドラ、ドリュ、ビビヨン、ロズレ、ウィンディ、ワルビ、ニドキング
A補正有りでのみ勝つ可能性のある相手
クレセ、ポリ2、ラグ、ムド、ギャラ、盾ガルド、ヤドラン、キッス、ママン

こんな感じですかね。投稿者さんには自身で計算して確かめて頂きたいです。候補外だったワイボも使って計算しました。
下のA補正の方は大体相手が後出し前提です。倒す相手の性質が全然違いますが、私はやはり意地っぱの方が魅力的に思えます。

15/04/15 07:25

48かかし

>>46
メガ前ルカリオ抜けててもメガのしんくうはですら確1の紙耐久なので利点になり辛い、ドリュウズもスカーフ多いので利点になり辛い

で>>47見ると意地の方がいいかなーとは思いますね。何だかんだクレセ辺りの超高耐久に受け出しを確実に許さないのは魅力でしょうし(命中は不安ですけど…まぁそれは陽気だと乱数も絡んでより不安定になるってことで)

15/04/15 17:11

4947

最速95族が抜けるようになるだけじゃなくて、準速100族や準速のサザンも抜けるようになりますよ。
倒しきれないとしても上から一撃入れる可能性があるというだけでだいぶ差があると思いますが。

15/04/16 02:22

50Q

準速をどうやって判断するんですか？
ていうかスカーフ持ってない準速100族辺りのやつってあまり見ない気がします。

15/04/16 09:37

51>50

準速メガリザとかメガサナとかいくらでもいると思うが

15/04/16 14:19

52Q

いやいやいるのはわかるんですけど、見た目に最速か準速が反映されないですし、リザかサナが準速なら倒せるからラッタ出そうーってならないじゃないですか。
選出してから最速でしたーじゃどうしようもないじゃないですか。

15/04/16 14:38

53導き出される勝率は

全技命中8割のポケモン使うんだし、ぶっちゃけ当たればラッキーくらいの感覚でしょう
だから抜けたらラッキー、抜ければ8割チャンス到来

15/04/16 15:08

54Q

勝負に拘るはずの育成論としてそれはどうかと
てか自分の言ったことおかしくなるけど、控えめSぶっぱのメガサナっています？大体調整入って準速ラッタでも抜けるんじゃないですか？
100周辺とそれ以上でよく見る準速スカーフ無しってリザXしかいないんじゃないですか？

15/04/16 15:23

5553

いや皮肉だったんですけどね
勝負に拘るならなおさら、勝てそうな対戦の2割以上をドブに捨てるようなポケモン使いたくないでしょう
メインウェポンどころか全技命中不安定ってやばいでしょ
ゲンガーの気合玉みたいな、本来負ける場面を7割でひっくり返すためのサブウェポンが低命中なのとは話が違いますからね

真面目に性格のこというなら個人的に陽気でいいと思いますけどね
抜けない可能性のあるポケモンを抜くためってよりは、ただでさえ命中きついんで抜ける可能性のあるポケモンは全部抜いてとにかく行動回数取った方がいいと思ったんで

15/04/16 21:46

56あいうえお (@ab_b0)

コメントを参考に、
性格についての説明を追記。一部ポケモンのダメ計追加。その他抜けていた所を修正しました。
コメントありがとうございます。

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