ジュカイン - ポケモン育成論ORAS・XY

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14/02/24 22:39

22ななし

>20
PPってこの紙耐久で5回も15回も変わらないと思うのですが
そもそもリフストは乱発する技じゃないですし

14/02/24 23:15

23たこやき

けたぐりでのメガガルーラへの与ダメをのせてほしいです。

14/02/25 04:07

24FLY＆GON

ファイアロー交代読み岩雪崩は流石に無理がありませんか？
別のポケモンで見るべきだと思います。
ガブリアスメタのめざ氷も深緑リーフストームで持っていけるので必要ないかと。

他の方も言ってますがめざ氷サンダーで良くないですか？
トリトドン、ヌオーを吹っ飛ばせると謳ってますが、その時は先制で蜻蛉すればいいですし。
ジュカインがトリトドン、ヌオー対面した場合だと確かに一撃で吹っ飛びますが、草受けに交代されてしまえば相手にしょっぱいダメージが入って此方は特攻ダウン。
起点にされてしまうので安易には打てません。

開き直ってサンダーの育成論を書いてくれることを期待しています。

14/02/25 05:23

25シュウト（EW版） (@win0943)

>24
育成論にも書いたことですが、いわなだれを入れたのは身代わりを貼ってもアローが出てくるせいで交代、という事を防ぐため、つまりジュカインをより動き易くするためなのでアローをジュカインのみで相手するわけではありません。
ガブリアスも確かにしんりょくリフストで倒せますが、ジュカインのような紙耐久だと発動がかなり難しいので今回はめざ氷をいれてみました。
サンダーに関しては全くその通りです。が、今回のコンセプトはジュカインを使うこと、パーティーの穴埋めの二つなのでそのあたりは許してください                          

14/02/25 07:01

26通りすがり

>25
それならば、採用理由は愛をつけるべきです。

14/02/25 14:04

27しるみい

役割の欄でどうしてサンダーとだけ比べるような記述があるんでしょうか。他に似ている範囲のポケモンは本当にいないんでしょうか。投稿者さんがどう考えてジュカインを採用したのか、代わりがいない範囲なのか、もう少し考察してほしいです。

14/02/25 20:13

28樹海

>25
やはりガブリアスは深緑リーフストームで倒した方がいいと思います。
特化スイクンは深緑発動で倒すのにガブリアスはダメっていうのはちょっと変では？
というか発動は身代わり連打ですよね？
それの何がかなり難しいのですか？

またファイアローが出てきた時に交代を防ぐ為の岩雪崩とありますが、このジュカインの場合余りにもメタがピンポイント過ぎるので引かなければならない状況が多々あると思います。
なのに何故ファイアローだけなのですか？
自覚はあるようですが、鋼タイプにも打点がありませんよね？
その事とガブリアスはリーフストームで倒せることを考えると範囲を広げる為にもめざ炎が必要なのでは？
候補に入ってはいるようですが、氷より此方の方を優先すべきだと思います。
そうすればAに努力値を割かずに済むのでCS特化に出来るので相手に出来るポケモンも多少増えるかと。

14/02/26 09:54

29シュウト（EW版） (@win0943)

>25
リフストは退場前の最後の一撃や、それこそスイクンのための最終手段です。Cが下がってしまうリスクを考えればめざ氷はかなりの重要性を持っていると思います。紙耐久で受けだしができないので、Cの減少を打ち消すための交代が難しいですしね。
身代わりによるしんりょく発動も音技の貫通やメガガルの台頭を考えると、何度も身代わりを貼る余裕はないです。身代わり読み交代なんて当たり前にしてきます。
他の方にも言っていますが、今回のコンセプトはパーティーの穴埋めです。個人的にはアローを突破できた方が動き易かったのでこの構成で投稿しましたが、C特化、A特化の方が動き易いのならばそちらでも良いと思います。
アドバイスありがとうございました。

14/02/26 12:07

30んーーーー

このジュカインは貴方のパーティにしか合わないと思いますよ。
少なくとも僕には到底使いこなせません。

一体どのようなパーティにならこのジュカインを組み込めるのか教えて頂けませんか？
貴方のパーティ構成を教えて貰えれば一番手っ取り早いです。

14/02/26 14:21

31シュウト（EW版） (@win0943)

>30
参考までに。
ミトム、ガブ、カイリキー、アロー、ゲンガー、ジュカイン。前期最終レートは1800代後半でした。

14/02/26 20:11

32ナナシ

>31
何故ファイアローに積まれるのはまずくてハッサム、ギルガルドに積まれるのはまずくないのか...謎ですね

っていうかハッサムはアローでどうにかなりますがギルガルドに積まれたらどうするんですかね...？

珠ガブですか？

14/02/26 20:44

33シュウト（EW版） (@win0943)

>32
珠ジュカイン込みのパーティーに珠ガブですか？とはなかなか痛烈な皮肉ですね(^^;
ガルドが出てきたら即戻してアローの鬼火やミトムの壁でフォローしていました。そもそもガルドがいるときはほとんどジュカイン出しませんでしたね。
ガブは基本ラムでたまにハチマキやスカーフを巻かせていました。

14/02/27 00:53

34朧

ジュカインかっこいいですよね！
僕は今むじゃきでＳをテラキ抜きまであげてＡＣ調整のリフスト岩雪崩身代わり宿り木＠珠で育てようかと考えています。
きあいだまを持たせてシーズン２で使っていましたが活躍しづらいので、やどみがしつつメタれる相手をメタるという考えです。基本的にはシュウトさんの考えと同じですね。
Ｓ調整をするならジュカインは正確補正をＳにした方が調整に必要な努力値が減るのではないでしょうか。
具体的な計算をしていないのでえらそうなことは言えませんがご一考ください。

14/02/27 02:10

35通りすがり

素早さに補正かけると無振りガブが高乱数(約80%)になりますね。ステロ込みなら確1なんでそういう構築をするならそれもいいんではないでしょうか。

14/02/27 02:43

36あ

ジュカインの岩雪崩なんてバレバレだと思います
普通に蜻蛉で身代わり破壊されつつ逃げられるのでは？
アローは先発が多いので尚更使いにくいと思います

14/02/27 04:59

37る

>36
岩雪崩持ちのジュカインは別にメジャーじゃないですし ジュカイン自体メジャーじゃないのでバレバレではないんじゃないですかね

それとアローは先発もいなくはないですが 現環境では鉢巻持たせて終盤に使うか ゴツメ持ちを後ろに控える方が圧倒的に多いと思いますがね

14/02/27 05:08

38シュウト（EW版） (@win0943)

>35
すいません…
どのわざの事かはっきり書いてもらえると助かるのですが…

14/02/27 05:16

39シュウト（EW版） (@win0943)

>36
確かにごく稀ですがそういう事はありました。
しかし、ジュカインの技はかなり豊富なのでいわなだれを持っている事はほとんど読まれません。
どうしても不安ならばもう一度身代わりを貼っておく事をオススメします。

14/02/27 05:26

40シュウト（EW版） (@win0943)

>34
アドバイスありがとうございました。
僕も性格補正をSにしたらどうかな？と思って計算してみました。
S補正にするとC全振り+Hにいくらか振る事ができるのですが、C実数値はこの振りかたの方が高くなるのでこの構成で投稿しました。
しかし、メガネミトムのボルチェンで身代わりが乱数で壊れてしまうので、Dに振る選択肢もありかと。
まぁスカーフミトム以外は素直に引いていくと思いますが…

14/08/22 18:28

41メガ積田

とても良い逝く正論ですね。
参考になりそうでなりませんてましたが。
頑張って下さい。
フフフ

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