ファイヤー - ポケモン育成論ORAS・XY

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14/09/08 22:20

25コスモス

修正が重なってだいぶわかりやすい育成論になったと思います。

シーズン6のスペシャルではリザードンが使えないので、似たような役割を持てるファイヤーも一考かなと思いました。

14/09/08 22:28

26MGB

ありがとうございます。
しかし育成論書くのって結構つかれる物ですね・・・
最初は結構良さげな調整思い付いて、深夜テンションが暴走したようなノリで書いたのですが
勢いだけで育成論を書いてはならない(戒め)

14/09/08 22:40

27フゥゥゥン (@211Max12)

暴風オバヒは197サンダーに14/256で耐えられる=242/256で突破可能ですね。

メガルカリオ入りならかなりの数のパーティがステルスロック撒いてくると思うのですがメガルカリオ対策としての耐久調整なのでしょうか?
その辺疑問だったので4

14/09/08 22:54

28MGB

コメントありがとうございます。
まず暴風オバヒの計算ありがとうございます。物理耐久に関してはCSに振った余りをどうにか活用できないかなと思って出来た結果なので、正直そこまで深い意図はありません。残りの努力値で作れてなおかつ物理耐久の目安になり、有用そうな耐久ラインがインファ耐えだった、ってだけですね。
因みになぜDに振らなかったかというとメガリザードンの劣化臭くなるのを恐れたからです。

14/09/08 23:17

29MGB

暴風オバヒでサンダーが落ちる確率について追記しました。計算ありがとうございました。

14/09/09 04:00

30222

採用理由の項が曖昧すぎると思います。
「C125から放たれる高威力一致炎・飛技
これだけで十分かなと思われます」
とありますが、これによって何が倒せるようになるか、何ができるのかを具体的に書いた方がよりファイアーの魅力が伝わると思いました。
その他にはメガリザとの差別化も同時に書かれてますが長いのできちんと差別化項をつくり纏めた方が見やすくなると思います

14/09/09 08:55

31きあいパンチャー

ファイアローを切ってまで彼を採用するのには踏み切れませんね
ＢＷ以上に早く動けるのが重要な環境下で
耐えて重い一撃を与えるという戦法は時代遅れです。
耐久自体もアローに毛がはえた程度で
物理特殊の違いがあれど
炎タイプなので物理の宿命である鬼火が効かないので火力を落とされにくい。
またパーティに必ずと言い切れるくらいチョッキ持ちがいるのもあり
特殊であるメリットは薄いです。
現環境にゴツメヤドランは高レート圏では見なくなりますし
ランドはほとんど霊獣スカーフなのでまず先に殴られて終わりますし
素直にアローのほうが使いやすいです。

14/09/09 10:14

32あ

火力補正かけるよりチョッキで特殊に繰り出し回数増やせるようにした方が結果的にYとの差別化はしやすいんですよね
やはり差別化の肝である暴風が命中不安というのは大きいですし

14/09/09 10:15

33tatsun (@tdjtatsun)

>31
一応特殊の利点としてはめざパが有るのでは？

14/09/09 13:24

34アールグレイ

31
パーティにチョッキ持ちが必ずと言い切れるほどいるとは？
どこソースですかね。
チョッキを使わないパーティも普通に有るでしょう。（極少数派だとも思えない）

14/09/09 13:47

35プルート

自分低レートの雑魚なんでチョッキ持ちが必ずptに入って来る理由を教えて欲しいです。

14/09/09 14:57

36ななし

変化技使えないチョッキは優秀なアイテムであることは事実ですが、積みエースなどには合わずそこら編を軸としたパーティには入らないのも普通にあり得そうですが

14/09/09 15:54

37ざくろ (@zacro3k)

リザYを使ってて歯がゆいのは、後ろに龍が控えているときに安易にオバ火を打てず、仕方なく打つ飛行技がエアすらというなんとも微妙な威力の技であるということだと僕は思います。
なので、呼ぶ龍にかかる負担の違いをリザYと比較していただければ強い差別化になるのではないでしょうか？

それとこちらはスルーして頂いても構わないのですが運命力じゃなくて必然力です・・・

14/09/09 16:51

38あ

呼ぶ竜にはりゅうのはどうが刺さりますね。

14/09/09 18:05

39MGB

コメントありがとうございます。
>30
そうですね、採用理由に関してもう少し推敲してみます。
リザとの差別化も単体で項を作って、そこでまとめることにします。

>31
アローとは耐久の差や物理・特殊の違いで特に差別化について言及しなくとも良いと思ったのですが
一発耐えて返しで落とすのは時代遅れというのには賛同しかねます。
その理論でいくと意地鉢巻きガブやHAメガガルーラは今作で誕生し得なかったんじゃ無いでしょうか。
アローに毛が生えた程度の耐久と仰りますがHBDの順で
ファイヤー
90-90-85
アロー
78-71-69
この差はかなり大きいと思います。アローの場合はメインウエポンが反動技なので体感ではさらに脆く感じますし。
火力面でもアローは鉢巻きクラスのアイテムを持たなければこのファイヤーと同等の火力は持てませんし、拘りに不便さは付き物です。
ｐｔに必ずと言って良いほどチョッキ持ちがいる、というのも疑問が残ります。
もしかしたら私のレートが1800-1900とこのサイトの投稿者の皆様の中では低い方にあるからかも知れないですが、そこまでチョッキ持ち入りパが多いようには感じません。
そして何故ゴツメ持ちがヤドラン限定なのでしょうか。
他にもサンダーやクレセリアなど、ゴツメ持ちは未だに環境に多いと感じているのですが。
ランドロスに関してはコイツらの役割対象ではありませんし、アローだって対面からではブレバ耐えられて岩石封じで確定一発です。

>32
チョッキだとメガリザードンYも特殊耐久が高いだけに差別化が辛くなってくるんですよね。
チョッキ持たせればメガフシギバナに二回後だし出来るようになったりしますが、メガリザードンでも少し努力値を振るだけで高乱数で2耐えしますし。
そうなるとやはり火力うpアイテム持たせて飛行技の威力で差別化していくほうが良いかなと判断しました。
暴風の命中率はおっしゃる通り不安ですがね・・・

>37
リザはガブすら晴れオバヒで(Cダウン込みで)超高乱数二発にするふざけた火力なので、竜にかける負担で差別化するのは結構難しいんですよね・・・
ただ眼鏡型なら暴風で竜達を(乱数で)一発で葬れるので、眼鏡型ならそれが差別化に繋がることを追記しておこうかと思います。>38さんがおっしゃる通りリザには竜の波動がありますが、波動が基本的に交換読みで撃つことになるのに対し、暴風は目の前にいる敵を吹き飛ばすためにも使えるのでそこで差別化できますかね。

14/09/09 18:38

40ミディ (@midi_epider)

ファイヤーの強みが分かりやすく解説されていてとてもよかったです。
メガ枠を使わない、ガルドを一撃で落とせる、ある程度後出しが可能というのは組み合わせ次第でとてもいい仕事をしてくれそうです。後者ふたつはファイアローとの差別化にもなりますね。

以下実際に試してはいませんが、ファイヤーが呼ぶ龍に繰り出せるメガサーナイトも相性が良さそうです。
ファイヤーはメガサナが苦手な鋼系や少々不安なメガフシギバナに強く、また技スペが苦しいですが鬼火でメガサナの物理耐久の低さをフォローすることもできます。
この2体ではSがやや低く、特に上から叩いてくる物理が厄介そうなので、3体目で例えばポリ2で電磁波を撒いていくと良いかもしれません。ファイヤーとメガサナが格闘に強めで、またメガサナが相手の身代わりを抑制するので合うのではないかなーと思います。

14/09/09 19:20

41MGB

追記報告が遅れてしまいました。申し訳ありません。
採用理由について書き加え、メガリザードンYとの差別化について独立した項目を作りました。
またエアスラッシュについて少し書き加えました。

>40
高評価ありがとうございます。
これもひとえに皆様からアドバイスを頂けた結果ですかね。
原文は深夜テンションの勢いだけで書いた乱雑極まりないものでしたので・・・
相棒としてメガサナですか。確かにコイツは竜を苦手とするので良いかもしれませんね。
追記しておきます。

14/09/09 19:54

42MGB

追記を行いました。
メガサーナイトとの相性について書き加えました。

15/08/10 20:39

43きあいパンチャー

ファイアローの方が強いので、評価1

15/08/11 00:58

44氷帝 (@sraezkiukiiemu)

ファイヤーの方が強いんで評価5

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