ギギギアル - ポケモン育成論BW

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11/01/23 10:57

18momo

＞　通りすがりの初心者　さん
不知火さんが言われているようにすべての攻撃にちゃんと補正がかかります。
知恵袋のほうにもそういった質問を立てておきましたので、そちらも参照していただければと思います。
コメントありがとうございます。

＞不知火　さん
説明ありがとうございます。
ここで言うべきではないかもしれませんが、いつも参考にさせていただいております＞＜
どんな形であれ自分の育成論に来ていただけたのは非常にうれしいことです。
ということで、コメントありがとうございます。

11/02/02 00:59

19碧焔

ギギギアルには頑張ってほしいですよね。
こんなのを考えました。
地面読みいやなおと→相手交代（を期待）→しめつける
→交代できないところにいやなおと
悪くなさそうですが、しめつけるって威力１５ですよね。弱い。
あと交代しなかったときに残念すぎますよね。
自分もギギギアル構想練ってみます。

11/02/02 21:09

20momo

＞碧焔　さん
すみませんが、少し伝わりにくいです…。
地面読みとは何でしょうか？相手が地面タイプに交換してくるのを予想してみるといったことで解釈してよろしいですかね。

地面タイプのポケモンがやってきたとして、嫌な音を打っていると有利にはなりますよね。
でも、その後にしめつけるはできません。初代仕様のしめつけ技ならともかく、誘った相手に全然負荷をかけられないんですよ。地面がきたのなら地震などの技をもろにくらってしまいますからね。

あんまり型はないですが、ぜひ自分なりのギギギアルを考えてみてくださいね。
コメントありがとうございます。

11/05/04 18:50

21碧焔→くもやん

＞２０　ああ、やはりしめつけるは駄目だったよ（
しめつけても地震で落とされて交代されますよね。
防御低下で一応追い討ちが刺さりやすくなりますが。
追い討ち使いの人にはいやなおとはあってもいいかもしれません。
しかしそもそも超霊を呼ばない時点で採用価値自体が低いというorz

11/06/25 23:15

22ボルト

でも鋼・雷だったら地面４倍になるというｗ風船もたせりゃいいだけなんだけどなｗ　　

11/09/08 14:37

23momo

遅くなって申し訳ないです；；；
＞　くもやん　さん
嫌な音ですが、候補入りさせておきますね。
受けに来る相手に対して強力な選択を迫らせることができるとわかりましたので。
追い討ちとも相性よさげですね。記述しておきます。
提供、コメントありがとうございます。

＞　ボルト　さん
仮定の話に突っ込んでくれてますかね？
もし鋼・電だったら持ち物はそれで安定かもしれませんね。

12/01/30 23:43

24カッツェ

はじめましてmomoさんこのギギギアルはとてもいいと思いました、早速作らせていただきますそれで少し気になったのですが電気技の候補のカミナリの代わりにでんじほうを採用するのは命中率的に難しいのでしょうか？、カミナリも外れるときは外れる技ですし、麻痺させたいと思うなら採用価値があると思うのです素人意見ですみません汗

12/01/31 11:06

25ファイヤ！ソイヤ！

>24　カッツェさん
まず追加効果は一先ずおいて考えます。
すると期待値と言うものが【威力×命中率】で求められます。
この場合、雷の方が当然期待値は高いので雷の優先度が高くなります。

次に確実性を持って麻痺をさせると言う追加効果に着目します。
電磁砲は当たれば100%相手を麻痺状態にできます。
しかし命中率50%と命中難。
雷は同威力で命中率70%。麻痺は３割の追加効果。
電磁波は命中率100%の麻痺にさせる状態変化技。威力０．

この様にして見比べると同じダメージ量を与え、確実に麻痺させるまでの消費ターンと技スペが論点になりそうですね。

例えば電磁砲が２回に１回当たるとして、１度目ではなく２度目に命中したとしたら
電磁波→雷の流れでも同じターン消費で同じような結果が得られます。
しかし、電磁砲の命中率で考えれば２回連続で外す可能性もあります。
もちろん雷もですが・・・

しかし、電磁波→雷の流れなら相手に回避率の上昇・自信に命中力の下降補正がなければ確実にあたるので「麻痺らせる」ことで行動を1/2で制限させることができ、素早さの上でも優位に立てるようになります。
少なからず、アドバンテージを取れるわけですね。

なので、電磁砲を採用して「電磁波」「雷」を採用せず、
空いた一枠に違う技を入れたいと言う訳でもない限り電磁波と雷の組み合わせが良いと思います。

かつ、電磁砲にしてまで技スペを空けて入れるような技は特にないと思います。

12/01/31 15:48

26初心者

>25
電磁砲を採用しないという意見には賛成ですが、その理由は雷は後だししてくる水への役割破壊てあるから一発打ったときの期待値の高さ一点が雷の採用理由であって追加効果云々の論理展開は微妙に間違ってる気がします。どういうことかというと麻痺の確実性のところで電磁波→雷の流れと電磁砲を二回打つことを想定してますが、前者だとダメージの期待値が120×70＝8400であり後者は両方外れる確率は25％、一回だけ当たる確率は50％、両方当たる確率は25％なので120×50＋240×25＝12000と後者の方が高いです。（ここでいうところの「期待値」はポケモンでいうところの期待値であって厳密には（厳密じゃなくても？）数学でいうところの期待値でないのでそこは突っ込まないでください）ということで技スペ以外にも電磁砲2回打つ方が優れている面があるから少し気になったので一応。変なこと言っていたらすみません

12/01/31 16:30

27初心者2号

＞26
雷が1ターン分の期待値なのに対し、電磁砲は2ターンの期待値ですよね？
それは電磁砲のほうが期待値高くなると思います
2ターン動ける想定なら雷は　2連続で当たる→49％
1回だけ当たる→42％　2連続で外す→9％となり期待値は
120×2×49＋120×1×42＝16800
になるのでどちらにせよ雷のほうが優秀ですよ
それ以外は同意見です

12/01/31 16:50

2826の初心者

>27
>25の想定ではその2ターンで電磁波も打とうしていたため、雷の遂行回数は1回で計算しているのですが……。雷も2回打つ想定なら雷の方が期待値高いのは当然認識しています。

12/01/31 17:20

2927のにわか

＞28
これは失礼致しました
納得です
ただ、水(特に物理受け)に対しては居座りたくないため、突き詰めたところ確定欄安定ですね
自分の中で雷≫電磁砲だったのでついその方向に考えてしまいました

12/01/31 17:37

30あああ

>25
期待値とかだすから複雑になるだけであって純粋に役割破壊技と考えて命中重視のが使い易いと思う
火力不足で雷打つ時は2連続になりがち。そんな時に命中50じゃ不安すぎてハゲる。
麻痺撒く明確なメリットあるなら別だが

12/01/31 17:46

3128の初心者

>29
いえいえ
ただ最近細かいところの論理が経験則という帰納的なものや数字の扱いが雑なのが気になっていたもので。（育成論関係なくて申し訳ないのですが例えば耐久指数の細かい議論はそもそもダメ計にはガウス記号が絡むのにHとBやDの実数値をかけただけの時点で目安としての役割しか果たさないのに細かい定義は本末転倒だということとか）

雷>>電磁砲は異論なしです

12/03/02 17:32

32ルカ

初コメントです
おんがえしのところで、ギアソーサーとおんがえしで鋼以外に等倍以上とれるという風にとれる記述がありますが、鋼半減の霊（ブルンゲル、シャンデラ、霊ロトム）は両方半減では？

12/08/06 00:51

33chineko

初コメです！
ギギギアルはSに結構振れば速くなってくれるので、
高速アタッカー好きの僕としては使いたかったところでした…。

しかし僕のギアル達は「やんちゃ」ばかりになんですが、
それでもなんとかいけますかね？

ドリュウズで詰んでしまったのはスルーで。

12/08/06 01:11

34ARS

>33
勝手にすればいいんじゃないですか？
それで後悔するしないはあなたですし

12/08/06 23:15

35MS

BW2で習得した「ワイルドボルト」や「マジックコート」
は新候補技にどうでしょうか

技の範囲が広くなったり、何かと苦手な状態異常を跳ね返せますが……

12/08/21 13:22

36どーも

夢特性のクリアボディはどうですか

13/08/12 20:57

37田中雄貴

>36  大賛成です。身代わり→バトンでギア強化をすれば、ローキックや地ならしの追加効果も怖くないですしね。

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