キノガッサ - ポケモン育成論BW

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12/07/21 21:36

39ドラッグ（麻薬中毒www）

>38
中傷はマナーの範疇なのですか？
私自身マナーの範疇と思っていないから改善しようと思いました（マナーの範疇なら改善などしません）
しかし自覚ができていないようなのでそれすらできません
なので、せめて中傷ととられた一文を教えてほしいと思いました

12/07/21 22:16

40河水

文章下手で申し訳ないです
中傷はマナーの範疇と言いたかったのではありません
最後の方のマナーを覚えるのところは無視してください

12/07/21 23:07

41かみまみた

コメントの数が多く私に向けたもので無いものも存在するため、適宜纏めて返信させていただき気になったものには単体で返信という形をとらせていただきます。

>23ー32の皆様
皆様コメントありがとうございます。
結論から言うとストーンエッジはアリだと感じました。
ストーンエッジにすることで
･後続に大きな負担を与える。特にストーンエッジは等倍以上で入る範囲が広く有用である。また、ストーンエッジで削りきれない分は後続の先制技や蜻蛉ルチェンで処理できる程度のものであることも多く問題視されない。また、一部の交代先に関して命中不安である岩技を打つ回数が少なく済む。一方単体で抜ける相手が減る。
岩石封じ
･一部の交代先に対してSを下げることで相手を縛ることができ、有利な展開に持っていける。また、読みはずした場合、相手のSを下げることで起点にされにくい。2回当てるため襷には強い一方お盆に弱い。エッジに比べて火力不足。

どちらも有用であるので選択ということになりそうですね。

A研究室様
コメントありがとうございます。
岩石封じとストーンエッジについては上述の通りです。
馬鹿力について自分はあまり必要性を感じません。
岩技は呼ぶ相手に等倍以上で入れる技で役割破壊技です。対してローキックはSが低い鋼等に打つ遂行技でもあり、出てくる相手に格闘技は等倍以上で入りにくく、馬鹿力とローキックで確定数に差は出来にくいです。また同じ理由で格闘技ではストーンエッジのように交代で後続の先制技で処理するような場面は起きにくく、相手のSを下げて恩恵を受ける場面が多いはずです。
有利対面から交代先にも一貫する格闘技という意味でも馬鹿力を打つことでローキックより良い状況に持っていけるという場面が私にはあまり思い付かないです。
つまりローキックならば交代先の等倍以下を縛ることができる反面馬鹿力ではダメージ面でも与える負担はローキックと大して変わらないと思います。

また相手が引っ込める件については出てきた相手をローキックで縛った時点で相手がいくら読んだところで問題ないです。
相手がガッサに上から叩くポケモンを最初に繰り出して来た時点で相手の選出上にはガッサを“受け”られる耐久ポケモンは存在するとは考えにくいです。もし後出しから上から叩けるポケモンがいたとしてもそのままローキック打ってれば縛ることが出来ます。
つまり1回目に後だししたポケモンを捨てるのがその状況では最善策です。
具体例を挙げると相手がバンギローブラティという選出をしてきたとして
うまくバンギとラティを対面させる
相手がラティ繰り出し、こちらローキック
ラティを縛る
相手はローブを出したところでローキックでまた縛られるのでラティを捨てて死に出しからローブを繰り出すのが最善。

こちらの見解が間違っているかもしれないので意見お待ちしております。

長いので切ります。コメントが遅くなり申し訳ないです。

12/07/21 23:09

42ドラッグ（麻薬中毒www）

>40
分かりました

私のコメントの1から3行目までは無視してください

12/07/21 23:13

43かみまみた

>34ドラッグ様
エッジについての見解は>41の通りです。
有用な意見ありがとうございました。

>37-40様
消したコメの内容を確実に覚えてないので申し訳ないのですが、恐らく育成論に関係ない議論であったこと、この先言い争いになりそうだったことから削除したのだと思われます。
どちらにせよ多少荒れそうな要素があったので削除させていただきました。申し訳ないです。

12/07/21 23:16

44かみまみた

>41の
うまくバンギとラティを対面させる

ラティ→ガッサです

12/07/21 23:20

45ドラッグ（麻薬中毒www）

>43
消された原因はわかりました
コメントに関しては自分のものは一応覚えていますので此方で内容を再確認し、反省します
お騒がせして申し訳ありません

12/07/21 23:30

46かみまみた

ドラッグ(麻薬中毒www)様
どちらかというと言い争い自体に危機を感じたと言うことなのでそこまで気にかける必要はないと思います。
色々とありがとうございました。

12/07/21 23:36

47ドラッグ

＞４６
そうですね、僕もあのまま書く時間があってコメが削除されてなかったらさらに言い返していたところです。
売り言葉に買い言葉でかなり口調も荒くなっていました。申し訳ありません。

ひとまずエッジの有用性が理解されていただけたようなので、僕も嬉しいです。

荒らして本当に申し訳ありませんでした。

12/07/21 23:37

48かみまみた

ストーンエッジを技候補に追加しました。
現在旅行中でダメ計環境にないため帰宅しましたら追加いたします。

12/07/21 23:42

49かみまみた

ドラッグ様
議論が熱くなり内容が逸れてくことは誰にでもありますよね。エッジについても皆様の議論のお陰で色々把握できました。ありがとうございました。

12/07/22 00:39

50A研究室

>また相手が引っ込める件については出てきた相手をローキックで縛った時点で相手がいくら読んだところで問題ないです。

とおっしゃっていますが、相手の後続次第ではそのようなプレイングは少々安易かと。
例えばそのローキックを受けて後続にヤドランブルン等がいる場合、普段ならば起点にできるはずなのにダメージから道具がバレてしまい交換安定となります。まぁグライオンやゴーストタイプ全般に言えることですが…。この時に読み合いが生じるという事が言いたかったのです。

上の例のバンギみたいにローキック安定の相手だったら撃ちやすいのですが、普通に居座りそうなカバやハッサムと対面した時に高火力の格闘技があれば負担がかけられるのではないかなと思いコメントしてみました。

が、計算してみたところ鉢巻馬鹿力は火力が1歩足らずH振りハッサムさえも乱1(75%)でしたので使いどころは相当少なそうですね。
鉢巻ローキックでも納豆あたりは確定で持っていきますし確かに馬鹿力は微妙でした；；申し訳ないです。

評価はもう入れてあります。こちらこそ長い文章失礼しました。

12/07/22 09:47

51かみまみた

A研究室様
コメントありがとうございます。
確かにそうですね。そのタイミングで一度交代読み交代をするとして出来るだけ大きな負荷をかけられる馬鹿力が良いという理由には頷けます。
ただ、実質威力の差が4/3倍というのがなんとも微妙で与える負担はあまり変わってこないですね。
後半の文章に関してもやはりあまり確定数が変わってこないのが採用圏外になる理由と一言に纏められそうです。

こちらこそ長文失礼しました。
ためになる意見ありがとうございます。

12/07/23 14:24

52あわ。

実際ガッサのテクニマッパって、ハッサムのバレパンと同威力ですよね・・・。
つるぎのまいからのマッパはやばいですね(^^:
まあガッサの耐久で・・・
すばらしい育成論だと思いました。
評価5で。

12/07/24 10:01

53通りすがり

読みによって活躍出来るかが左右されそうですがとても魅力的な育成論だと感じました、非会員なので心内ですが評価5です 作らせて頂きます

12/07/24 11:47

54早蕨

 隠し穴でモロバレルしか出てこない件について 
テクニシャンを手に入れたら襷作ろうと意気込んでいましたが鉢巻も優秀ですね…。参考になりました。心内ですが5で

12/07/24 15:41

55t

>>52
この育成論は鉢巻ガッサの育成論なので
剣舞は関係ないのでは？

12/08/10 01:58

56初心者

単純な様に見えてもとても強いという印象を受けました

テクニシャンか…
ゲーフリはこいつをどれだけ強化するんですかね…

バンギガブを使ってる僕には辛い環境になりそうです…

12/09/15 15:14

57p

4枠目候補に気合パンチは入りませんか？エアームドドクロッグ等にも十分なダメージが入って受けきられないようになります。

12/09/15 15:31

58winter

>>57
鉢巻のため非常に扱いにくいかと。ミスれば交代せざるを得なくなり、かなりハイリスクあやふやリターンだと思いますよ。

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