ボルトロス(霊獣) - ポケモン育成論BW

【眼鏡】雨パ霊獣ボルトロス【耐久調整】

2012/09/26 00:30:58

ボルトロス(霊獣)

ＨＰ:HP 79

攻撃:攻撃 105

防御:防御 70

特攻:特攻 145

特防:特防 80

素早:素早 101

ブックマーク3.293.293.293.293.293.293.293.293.293.29登録:0件評価:3.29(16人)

ボルトロス(霊獣)    でんき ひこう  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
いたずらごころ
せいかく
おくびょう(素早↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは？)
HP:100 / 防御:56 / 特攻:100 / 素早:252
覚えさせる技
かみなり / めざめるパワー / きあいだま / ボルトチェンジ
持ち物
こだわりメガネ

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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
特殊 / 攻め
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察


こんにちは、イーロと申します。
前回のマニューラではブクマ＆高評価ありがとうございました。
最速を切ったビリジオン共々、お陰様で意外と高評価を頂いた様です。

少しの間だけ上げてすぐ削除した雨格闘枠としての自信過剰ヘラでは短い時間ながら沢山の貴重なご意見ありがとうございました。当初は雨パの格闘枠として考えていたのですが、色々回し考察した結果、ビリジオンorコバルオンが適任という事で落ち着き、雨の中ではそれら以上のポテンシャルを発揮する要素に乏しかったので、現在壁パやスタンパでのエース的な運用を試行錯誤している最中です。完成次第再投稿させていただきます。

今回は、雨パの格闘枠を模索する中で使用した、BW2から登場した霊獣ボルトロスについて考察していきます。いくつか眼鏡霊獣ボルトの育成論は上がっていますが、調整や性格が違うため新規で投稿させて頂きます。その際、調整がリィン様の耐久調整ボルトロス（化身）と全く同じ所で落ち着きました。

※先日挙げた育成論もまだまだ評価＆コメント受け付けていますのでよろしくお願いします。
・ASラムビリジオン（bw/3182）
・ダブル用メロエッタ（bw/3190）
・トリル潰しシャンデラ（bw/3235）
・挑発意地珠マニューラ（bw/3266）

※努力値は、個体値がすべて31であることを前提に設定しており、HP攻撃防御特攻特防素早さをそれぞれHABCDSと表記しております。
※ダメージ計算はトレーナー天国のものを使用しています。
※育成論の無断リンクをいくつか貼らせてもらっているので、投稿主の方は問題があればご連絡ください。すぐに対応させて頂きます。

  • 概要

第５世代の所謂徘徊準伝枠。110族より1早い素早さと高いC種族値、強特性『いたずらごころ』による先制電磁波、気合玉などの強力なサブウェポンで当初からレート環境でも良く見るポケモンです。ただ、CS共にと恵まれているのですが、メインの威力が今ひとつで、当倍火力に乏しくどちらかというと器用な立ち回りをする型が目立ちます。雨に入れるにも電気の一貫性が少し気になる所。

しかしBW２にてフォルムチェンジし、Sを犠牲にC145という化け物火力と、電気無効の強特性：『ちくでん』を手に入れ、雨パ投入への道が開けました。ただやはりSがネックで、スカーフでの運用を考えた育成論もあったり。ただ雨ということでガブがそこまで重くないので、火力重視で眼鏡を持たせて雷でゴリ押しできます。
具体的な種族値は
・通常フォルム・・・「H79 A115 B70 C125 D80 S111」
・霊獣フォルム・・・「H79 A105 B70 C145 D80 S101」
最大の仮想敵はニョロを狩りにやってくるサンダーやW.ロトム、雨の天敵バンギナットです。ここまでは他の育成論と同じですが、今回の育成論の違いはSと耐久の確保による汎用性。スターミーやガブとの対偶で突っ張れる様に最低限の調整を施しました。
特にガブは襷やハバンヤチェでグドラで落としきれないこともあったり、常に選出出来るとは限らないので、意識しておいて損は無いです。
『雨にガブは選出しない』というのが大半の意見だと思いますが、ボルグドラ入りのこちらの雨を見て相手の選出を考えると、まずグドラストッパーから選出します。
少し前まではグドラストッパーはナットレイが一番汎用性もありメジャーでしたが、ハッサム・ムドー対策の一環として炎技持ちが多くなり、bw２で大幅強化された格闘が弱点のナットレイよりは、対面構築のテンプレで良く見るスイクンやガッサビリジブシン以外の格闘に安定するブルン等の耐久水の方がパへの採用率が高く、まずグドラに耐久水。そして次にボルトに目が行き、必中雷を考えて地面枠も選出、そこで未だにかなり数が多くSでも勝るガブが来ることが非常に多いです。故に意識しておいて損は無いかと。

また、この調整をする事により特化鉢巻ハッサムの石火を丁度2耐えするため、メジャーな鋼には総じて強いです。（ただしグロスやボスゴは一発ボルチェンが安定。）

  • 差別化

サンダー
雨かみなりと言えば元はこいつのイメージでしょうか。タイプこそ一緒ですが全然違います。一応。
a.火力の差
b.Sの差（意外と大きい）
ｃ.電気耐性
d.気合玉の有無

雨でも熱風２倍なのでナットレイへの打点は大差ありませんが（むしろあちらの方が命中安定）、バンギへの打点が持てる分雨としては優秀。
ラティオスは全く違うので割愛。

  • 性格

今回は100族に先制出来る最速を維持する為、「おくびょう」でお願いします。霊獣ボルトの素の火力は凄まじいので、補正掛けなくても補正あり130族並みの火力を発揮出来る上に眼鏡もかけるので十分です。
ただ100族は準速が多かったりする上、そこまで抜かしたい相手がいるわけでも無いので、更なる火力を求める方は準速もアリです。ただ準速だと最速ドリュに丁度抜かれる他、並み居る90〜100族の面々に抜かれてしまう恐れあり。最速の方が運用はし易いです。

  • 特性
・ちくでん

AR個体だろうと通常個体だろうとFCするとこの特性。雨で気になる電気の一貫性を無くし、ニョロへの10万や雷、グドラへの電磁波を吸います。水への遂行は電気技が主なので、電気を呼び込む雨には非常に相性のいい特性です。

  • 確定技
・かみなり

タイプ一致威力120・実質威力180の電特殊技。通常命中70ですが、雨下必中。耐久水も一撃で落としきり、眼鏡を掛けた当倍火力は凄まじいです。極振りなら眼鏡流星群並み。雨前提なので確定です。雨雷ぶっぱは非常に気持ちいいですが、対外地面が止めにくるので安易に打つのは控えましょう。
・ボルトチェンジ

タイプ一致威力70・実質威力105の電特殊技。先発で出ていきW.ロトムやサンダーに負担を掛けます。鋼にも通るので便利。非常に地面を誘うので読みが肝心。紙耐久ならこれで倒してしまう事も。とんぼ帰りも覚えますが、今回はよりサンダーやW.ロトムに負担を掛けられる様にこちらを使用します。

  • 候補技
・きあいだま

威力120の闘特殊技。バンギ・ナットレイ・サザン等、電気の通りが悪いポケモンに。環境的に補完はかなり取れていますが、霊獣トルネ等バンギナットに強い雨エースもいるので、一応候補に留めます。他にもいくつか優秀な技があるので。
・めざめるパワー

威力70の特殊技。狙いどころは氷か飛行。個人的には、やたらとガブリアスで電気を止めに来られるので、氷オススメ。飛行はパーティーでドクロやバナが重ければ。ガッサはC100めざ氷でもH振りまで確殺出来ます。
・くさむすび

相手の体重で威力が変わる草特殊技。雨に組み込む事を考えると、ほとんどトリトドンピンポですが、パーティーで重くなりがちなので。ただ今回の調整では確１にもって行き辛いので、素直に格闘枠にビリジ投入する方が良いかと。流行りの対面構築のスイクンと対面した時はマンムーにも一貫するので最善手。ただH振りスイクン低乱数なんで難しいですが。

  • 持ち物
・こだわりメガネ

１つの技しか出せなくなる代償に自身の特攻実数値を1.5倍にする持ち物。これにより雨下なら目立った反動ナシにとんでも無い当倍火力を打ち出します。
元々一貫性の高い高火力技・高火力ポケモンとの相性が良い持ち物なので、相性はピッタリ。

  • 努力値と実数値

努力値・・・「H100 A× B56 C100 D0 S252」
実数値・・・「H167 A× B97 C178 D100 S168」

テンプレ的な耐久調整。
Sは最速。
HBはA182ガブのエッジ超高乱数・A200ガブの逆鱗確定耐え。
HDはC152（252振り）珠スターミーの冷B超高乱数・C141までのニョロトノの雨ドロポン耐え。
残りC。
汎用性を高めた調整です。ナットレイに後出しする機会もあるので、この程度振っておいて損は無いです。

  • 調整先とダメージ計算
・Sの調整先

最速。１つ下の最速100族まで抜かします。化身に比べ三闘やラティ・ガブに抜かれるのは痛いですが、その耐性と火力を活かせばお釣りが来るかと。

・Cのダメージ計算※（）内は努力値※

かみなり
スイクン（HD252まで）・・・確1
ブルンゲル（HD252+まで）・・・確1
H振りサンダー（H252）・・・確2（83.7%〜98.9%）
H振りW.ロトム（H252）・・・中乱1：50％（91.7%〜107.6%）
バンギラス（HD252）・・・雨下確2（57%〜68.1%）
バンギラス（HD252）・・・砂下確3（38.1%〜45.4%）
メタグロス（H252D100）・・・確2（79.1%〜93.5%）
ハッサム（H252D100）・・・中乱1：50％（90.3%〜107.3%）
ナットレイ（H252）・・・確3（36.4%〜43%）
ナットレイ（H252D108+）・・・中低乱3：39％（29.8%〜35.9%）

鉢巻ナットレイならゴリ押しも効きます。ロトムは大体1発で落とせます。サンダーやロトム・鋼への確１を確実に取りに行くには補正が必要です。

ボルトチェンジ
ニョロトノ（H252C60）・・・超低乱1：6.3％（85.2%〜100.5%）
H振りサンダー（H252）・・・超高乱2：94.5％（48.7%〜57.8%）
H振りW.ロトム（H252）・・・確2（53.5%〜63%）
バンギラス（HD252）・・・雨下確3（33.8%〜40.5%）
バンギラス（HD252）・・・砂下中乱4：54.2％（23.1%〜27.5%）
メタグロス（H252D100）・・・中乱2：51.6％（45.4%〜54.5%）
ハッサム（H252D100）・・・確2（52.5%〜62.7%）

最近のサンダーの調整の傾向を完全に把握出来ては居ないのですが、ここのスレで聞いたところスカガッサや格闘意識のB寄り、補正はSが多いらしく、実際にもほとんどがボルチェンで半分以上削れました。この辺はコメント欄で意見聞きたいですが、ボルチェン+雷で確実に落とせます。ただ最近めざ飛個体が多く引いて来ることも多いので、選出時に出てきそうな地面を見ていたなら交代読みが必要なので注意。特にガブとサンダーは一緒に出てくる事が多いので（体感ですが1日で5回くらいある時も）、めざ氷が刺さります。

気合玉
バンギラス（HD252）・・・砂下確1
バンギラス（HD252+）・・・砂下中高乱1：68.8％（94.6%〜112％）
ナットレイ（H252D108+）・・・確2（80.6%〜96.1%）
H振りナットレイ（H252）・・・高乱1：87.5％（98.3%〜116%）
H振りサザンドラ（H252）・・・確1
無振り輝石ラッキー（HD0）・・・確3（40%〜47.3%）

バンギには充分でしょう。ナットレイは耐久型だと極振りでも難しいのでそこまで問題は無いかと。こう見ると打つ相手は少ないですが機会は多いです。

めざめるパワー氷
201ガブ（H140D4）・・・確1
H振りランドロス（H252）・・・確1
H振りサンダー（H252）64.9%〜77.1%
H振りキノガッサ（H252D108+）・・・確1
フシギバナ（H252D252+）・・・ヘドロ込確3（45.9%〜54.5%）

こちらも打つ相手は絞られますが打つ機会は多いです。ほとんどがガブ。

めざめるパワー飛行
ヘラクロス（HD252+まで）・・・確1
ビリジオン（H72D4）・・・確1
ドクロッグ（H252D108+）・・・低乱1：25％（88.4%〜104.2%）
フシギバナ（H252D252+）・・・ヘドロ込確2（68.4%〜81.2%）

雨メタに刺さります。まあバナに眠らされるのでこいつで相手することも無いかも。霊獣トルネとの両立もアリ。

くさむすび
トリトドン（H196D60+）・・・高乱1：75％（96.6%〜113.7%）
ラグラージ（HD252+）・・・確1
ヌオー（HD252+）・・・確1
ランターン（H36D208）・・・超高乱3：99.3％（33.1%〜39%）
D振りマンムー（D252）・・・確1
H振りスイクン（H252）・・・低乱1：12.5％（86.9%〜102.4%）

まあほとんどが4倍相手。一番打ちたいトドンがヌオーより軽くて威力60、ラグヌオー80、マンムー・スイクン120。まあマンムーは気合玉でも。ランターンは40です。デブの癖に・・・
有名ですがロトムには効きません。（威力20）
最近流行りと噂の対面構築でスイクンと対面した時、後ろにマンムーが臭う場合は草結び安定。H振りスイクンすら確定に出来ませんが。。。

・物理耐久

A200ガブリアス（A252+）の逆鱗・・・確2（83.2%〜98.8%）
A200ガブリアス（A252+）のストーンエッジ・・・中乱1：56.3％（93.4%〜110.1%）
A182ガブリアス（A252）のストーンエッジ・・・超低乱1：6.3％（85%〜100.5%）
A200ハッサム（A252+）の鉢巻石火・・・確3（41.9%〜49.7%）
鉢巻ナットレイ（A252+）のパワーウィップ・・・確2（50.2%〜59.2%）
A114ナットレイ（A0）のパワーウィップ・・・超高乱4：97.3％（23.9%〜28.7%）
A186カイリュー（A252）のジュエル神速・・・ジュエル込超低乱1：7.4％（52%〜61.6%）

ガブを一番に見て調整しています。スカーフの特化エッジも撃破率換算で5割切っているので一応こちらが有利です。バンギのエッジは無振り下降補正でも高乱数なので気合玉外したら負けますね。こればっかりは難しいです。

・特殊耐久

C152スターミー（C252）の珠冷凍ビーム・・・超低乱1：6.3％（85.6%〜101.1%）
C182ラティオス（C252）の流星群・・・低乱1：12.5％（86.2%〜102.3%）
C178ボーマンダ（C252+）の流星群・・・確2（84.4%〜99.4%）
C138までのW.ロトム（〜C100）の雨下ハイドロポンプ・・・確2（84.4%〜99.4%）
C159サンダー（C0+）の眼鏡めざ氷・・・確2（75.4%〜89.8%）
C145サンダー（C0）のめざ氷・・・中乱2：59％（46.7%〜55%）
C123トリトドン（C84）のC↑時冷凍ビーム・・・確2（79%〜93.4%）
C120フシギバナ（C0）のヘドロ爆弾・・・確3（36.5%〜43.7%）

結構耐えてくれます。マンダは問題なく相手に出来そうですね。
バナは催眠吠えられると倒しきれないで催眠リセットされちゃうんで、やっぱりコイツで相手どるのは難しそうですね。寝言もピンポ過ぎて技スペもったいないですし。

  • 立ち回り

先発も多いです。ただ自分はろんぱっぱ様の珠霊獣トルネ（http://bw.yakkun.com/theory/p641）にトンボ持たせて併用して、ラティやガブ・ノオーバンギが先発に来そうならそっちを先発にしで襷潰したり。先述の通り、サンダーは引くことが多いので序盤のボルチェンは注意。見せ合いちゃんとメモっといて考えましょう(笑)
雨振らしちゃえば楽ですし、ニョログドラと比べてもボルチェンでバンギ相手の天候合戦は有利。ノオーはトルネに任せましょう。

  • 組ませるといい味方
ニョログドラ

見れなくなった速い竜をグドラで見て、こいつらで重い耐久水やバンギナットをボルトで見れます。竜の一貫性は高いですが返す刀もありSもあるので問題ないでしょう。グドラミラーはグドラで見るしかないのでグドラは最速推奨。僕は臆病CSに潮のお香で使ってます。ニョロはクスィー様のボタン型が好相性。（bw/1874）
霊獣トルネロス

ナットハッサム等メジャーな鋼に強く、バンギノオーの様なスカーフか襷かわからん奴にも安心して先制トンボを決めれるSがあります。特に上記のパだとノオーが重くなりがちなのでオススメ。バナやドクロにも一致高火力を抜群で叩き込めます。先述ですが、ろんぱっぱ様の珠霊獣トルネがオススメです。（http://bw.yakkun.com/theory/p641）
ビリジオン

砂に強くノオー相手でもある程度戦えます。また取りこぼした貯水持ち水地、気合玉外した時の保険にもなります。THE・雨パの格闘枠。これは僭越ながら自分の意地ASベースラムビリジオンをオススメさせて頂きます。(笑)（bw/3182）
マンムー

バナ、サンダー、ドクロ、カイリューなどなど、雨で重い奴を鉢巻氷柱落とし＆地震で一掃出来ます。バンギノオーにも強め。ボルトとの同時選出は無いですが、ある程度役割被っている2体を使い分けられると有利な選出がし易いです。弱点の水がさらに1.5倍は痛いですが、水に強いメンツばかりなので余り気にならず、新特性で一応、氷の一貫性も排除。まあサブでやられること多いですけど(笑)
自分は最近鯱さんが更新した鉢巻マンムーのエッジを氷柱落としにし、パターン2の調整のAからSに8移したモノを使っています。（bw/3285）

  • あとがき

いかがでしょうか。雨は相手の選出を縛り易く、ニョログドラで縛った相手にコイツが刺さります。めざパ始めサブはパーティーと相談で。要望あればBV上げます。

以上になります。
コメント・評価随時受け付けます。訂正や追加希望のダメ計あればそれもコメントまで。
よろしくお願いします。

最終更新日時 : 2012/09/26 00:30:58

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コメント (67件)

12/09/25 18:06
48イーロ
>４７さん

確かにめざ氷はガブピンポ過ぎですし、汎用性に欠ける。飛行の方が一貫性が高いのは明白ですね。
めざ飛でジュエル神速2耐え＆鉢巻テクニ石火確定耐え調整して再投稿したいいかもしれません。

脱出ニョロは、例えばグロスやサンダーと対面し、あちらが氷技で攻めてきた場合、ボルチェンで削る→半減で氷技受ける→必中雷という流れが可能です。また、珠トルネでスカーフか襷か分からないバンギに先制トンボで削り、ニョロから戻して暴風orグドラで波乗りの流れが可能なのでパ全体を考えると相性は悪くないです。またアンコールでS積みポケ相手の2積みを許さず、ほろうた守るとのコンボはラッキーなどの高耐久回避積みポケやノイクンに非常に強い流し性能を発揮できます。+格闘枠や鉢巻マンムーでラッキーはそこまで重くありません。
グドラも補正なし極振りお香でも、カイリュー以外の竜には安定しますし、雨補正で充分な高火力。特化眼鏡と比べると確かに見劣りしますが、柔軟性の高いエースとしては充分機能します。ボルトの御陰で水に竜技で強引な対抗を強いられる場面も少ないですし、ご提案のめざ飛を採用すれば２体でバナドクロも持っていけます。
12/09/25 18:12
49イーロ
すいません上記、正しくは

・鉢巻テクニ石火２耐え

・スカーフか襷か分からないバンギ・ノオー

で、それゆえの脱出からの暴風です。
12/09/25 19:03
50frill
>kさん,イーロさんへ
すこし前のコメ（＞24以降のコメ）になりますが、私の育成論が引き合いに出されているのですこしコメント。
　
私自身もヤタピグドラの性能は信用しきれるものではないと思っています。
そのあたりは評価を見ていただけるとお分かりいただけるでしょう。
（今の評価システムにより個人の信憑性で投票の価値が変わってくるので、評価4というのは、おそらく、実力のある上級者の方から微妙な評価をいただいたということだと解釈しています。）
実際に使ってみればわかると思いますが、場に出てすぐに高火力が出るというのは大変なアドバンテージであり、それが雨特殊グドラの特徴でしょう。
ヤタピというのは、まあ言ってしまえばそのアドが無いわけでして、拘らないという点くらいしか目立った特長もないわけです。
しかし、ヤタピも眼鏡の次点の選択肢としては無しではないと思うので一つのテンプレとして投稿した次第です。
（BWではヤタピは解禁されておらず、眼鏡と使い方も違ってくるので新たに育成論を立てる必要性を感じましたので）
以上が私のヤタグドラへの見解です。
コメ欄汚し失礼しました。
12/09/25 19:31
51イーロ
>frillさん

わざわざコメントありがとうございます。
そうですね、僕もヤタピグドラを使いましたが運用はかなり異なり、みがしばで鉢巻カイリュー何かには強いですが即効性には欠けます。
ただ流し際に身代わりを貼ることでかなり有利に戦える事もあるので、一概には言えず、バナの眠り粉を避けて封じ、吠えるで流されても後続で処理しやすくなったり相手の後続に負担を与えたりできる柔軟性を持つのでやはり一概には否定できず、高いSと一致水技雨補正で素でも充分火力はあります。
やはり机上論では眼鏡との火力の差がかなりネックになってきますが、使い手の力量や状況次第では眼鏡を上回る活躍を見込めるかと。みがしばなら鉢巻カイリューとの単純なタイマンには強いですし。
12/09/25 23:20
52ふぇむと
>23
かなり流れてますが；
無天候でのガブ選出が20回中12回あったと>9で仰られてたので疑問でした。ノオーバンギと同時選出なら来ると思いますが。ガブの地面タイプとしてのパーティ採用率が高い所以ですかね。個人的には、よほどじゃない限りマンムーも入ってる雨に出したくないですねw
スイクンの冷B2耐えはHとDに振ったらできたので言ってみました。忘れてくださいww
>51
無振りグドラは鉢巻き神速で確定2なのでタイマンで流すには守しばじゃないと無理ではないですか?(相手が眼鏡流星耐えしてる前提)
12/09/25 23:56
53イーロ
＞52さん

まあ分母が少ないですし、寄ってしまっただけかもしれません。
ただ相手に耐久水ポケが居るパには当然地面枠が居て、中でもやはりガブの数が多い。
グドラ受けをその耐久水に任せるとして、ボルト警戒で電気受けが必要。
マンムーもガブもパにいたとしても、（あんまりありませんが）ニョログドラに弱いマンムーより、ボルトの電気を止めた上で上から仕留められるガブを選出（それゆえのスカーフの多さかも）という思考回路なら納得は出来ます。
グドラストッパーとしてだけでなく、ブルンスイクンたまにシャワーズラプラス等の耐久水やDの高い貯水持ちは、ドクロやトドンに比べて汎用性もあり採用しやすいので、グドラに耐久水を選出する人が多かったです。マンムーもその耐久水で見れますし。

グドラいるのにボルトルネの為にガブを選出
というよりは、
グドラいるからこそ耐久水を選択→ボルト居るから地面も選出→結果的に絶対数からガブが寄ってくる

という構造でしょうか。

みがしばグドラ対鉢巻カイリューの件ですが、お互いフルからのタイマンなら
カイリュー神速→4割近くまで減る→グドラ身代わり
カイリュー神速→身代わり破壊→金縛り
縛っているためカイリュー何も出来ず

という流れが可能です。ヤタピならついでに発動。
実戦では流すに留まり、次の対面は厳しいですがラス1同士なら勝てます。
12/09/26 14:20
54k
  ナットレイとビリジオンの対決計算してみたがインファの下降込みでビリジオン落ちるやん。
グドラにナット後だし→そのナットにビリジ後だし、のサイクル考えても楽ではないですよ。ナット側の択はグドラビリジに一貫する電磁波や交代読んでジャイロ。ビリジ繰り出しから特に明るい未来が見えません。
メジャーな格闘はガッサヘラブシン辺りですね
12/09/26 15:08
55イーロ
>54さん

交代読みジャイロや電磁波はガッサでもキツいのは同じでしょう。
電磁波入れられたらガッサは襷珠では一撃では落としきれず落ちますが、僕が推すビリジはラム持ちなんでさほど問題ない。
繰り出しからの対処でもさほど差はないと感じますが。
12/09/26 15:20
56イーロ
＞54

というか余りにも本題から逸れているのですが、、、グドラやビリジは置いといて、ボルトの件はどうなったんですか。

こだわりめざ氷の件ですが、当て方はいくらでもあります。交代読みできないから当てられないと言われても、こちらでは対処のしようが無いですし、トレーナーの力量次第という他ありません。
そもそもこだわりは基本的に補助技の技スペが空くのでめざパや三色Pなどの低威力ピンポイントのサブを積むのは非常にメジャーで、その際は受け出しでメイン縛られるのを見越した交代読みが基本でしょう。
12/09/26 16:39
57イーロ
・スカーフめざ氷霊獣ボルト
・眼鏡めざ飛ボルト
の調整案は完成しているので、実戦投入して微調整と実用性の確認が取れたら投稿しようと思います。
この型はあまり評価は高く無いですが、一応残しておきます。
12/09/26 17:25
58k
 
必然的にパーティー単位の話になるものを話それたというのはいかがなものかと
私はナットにガッサ後出しして電磁波や鉢巻きジャイロ食らうような間抜けはしません。ビリジオンとは運用が根本から違うので。またひとつ雨への無理解を晒しましたね
ボルトの件、ですか。トンボやらなにやらで言いたいことはいったつもりなんですが、そもそもあなたの雨パ観がとんでもない事になっているため、それについて言及しないと「雨パ用」ボルトロスについて語りようがないと言うのが話が逸れまくる原因です。それから、雨パ「眼鏡」ボルトロスなのでスカーフやその他について語れない事も理由の１つです。

>ヤタピグドラの人へ
私はヤタピは強くも多くもないと思っています。が、そもそも>0がヤタピグドラの話を先にだし、このサイトに育成論があると言う不思議な切り口であなたを引っ張り出して来たのが事の次第です。つまりは私はあなたの育成論になんら意見していないと言うことをまずご理解下さい。
私が思うに、あなたはヤタピグドラとしての最善を目指す型を考察しただけで、グドラの型のなかでヤタピがどうこうというつもりはなかったのだと思います。それなのにこのような形で引き合いに出されたことに同情します。巻き込んですみません。
12/09/26 17:49
59イーロ
＞58さん

僕はボルト主体のパーティー単位の話をしている訳で、あなたのビリジ単体の否定は明らかに逸脱でしょう。大体あくまでサンプルパの話。あなたが嫌なら変えればいい話。育成論の重箱の隅の様なところにまで個人の主観をぶつけられても困ります。
また後だしに関してですが、あなたが『ビリジ繰り出しから明るい未来が』云々言い出したので繰り出しではガッサと変わらないと申し上げたのです。
叩きたがり・煽りたがりなのは結構ですが、理論的にお願いします。話になりません。

なんだか自分が言い返された議論からは逃げる兆候がある様ですね。
実用性の良くわからない影踏みゴチルゼルを放っておいたりえくれあさんのガブへの牙の言及を叩かれてもしばらく放っておいて結局批判されても反論も謝罪もなし。
今回もめざパを当てる方法にこちらが答えているのにも関わらず話を逸らし全体的で抽象的な否定に走る。

あなたの様な偏見に満ち、自分が絶対正しいといった様な横柄な態度、視野が狭く頭が難い人間とはおよそ正常な議論になりません。何を必死になって全否定してくるのか理解に苦しみます。そもそもゲームなのでもっと自由ですし、『テンプレと違う』『雨パ観が』云々で否定されても結局はあなたの中での話なので良く分かりません。
規約の『社交性の低い書き込み』に該当しているのでこれ以上返信するのも面倒です。敬語や敬称が外れることも多々。

ふぇむとさんや33さんは否定しつつも最低限のマナーを守り、議論を途中で投げ出さず1つ1つ疑問をぶつけてきてくれたので、議論の昇華、育成論の改善に繋がります。
何もあなたの様に面倒な手合いをわざわざ相手にする必要性を感じません。大体あなたのコメントからはひとつも改善に繋がっていません。あなたはただ否定し、こちらがその件に反論し、繰り返しがあったにしてもそれに答えられなくなると最終的にまた別の否定点を探し出し攻撃してくるだけ。議論ではありません。結果的に煽りとほとんど変わらない。

コメント欄の存在理由を誤解されているのでは？あなたの正当性を主張し他者を叩き潰す場所ではありません。ちょっと考え直して下さい。敵を作るだけですよ？

紳士的に、丁寧に一つ一つ議論する気になったらまた来てください。
12/09/26 17:58
60k
(育成論の投稿者によって削除されました)
12/09/26 18:04
61言論弾圧までされるともうどうすることも
詭弁ってこと。
12/09/26 18:11
62イーロ
>６１

あなたがマナーをもって、どこがどう詭弁・誤解であるか独りよがりでなくこちらにしっかり伝わる形で投稿していただければ何も問答無用で削除はしません。

コメントちゃんと読んでくれましたか？
『紳士的に、丁寧に一つ一つ議論する気になったらまた来てください。』
それができないなら確かにあなたにはどうすることも出来ません。相手にするのが面倒ですし新着コメ欄が荒れて迷惑がかかるので削除するまでです。
このコメと上記コメも後で消します。
関係の無い方々、下らぬことで新着コメ欄を汚して申し訳ありません。
12/09/26 18:23
63す
確かにkさんの煽り口調は気になりますが他の議論等の話はここで出すべきではないのかなと。
イーロさん自身感情的になっている節があると思います。

後ほどコメントを消されるようなのでそのときに一緒に消して貰えると嬉しいです。
12/09/26 18:37
64イーロ
＞63さん

いえ、コメントありがとうございます。
少し感情的でした。明らかに文章が長くなっていますし、この育成論外でのあの方の態度まで話を広げてしまっています。投稿者としては良くないですね、お恥ずかしい限りです。

ただ、コメント後半の意見に関してですが、こちらもかなりあちらの煽りに耐えて付き合いましたし、これ以上あのちょうしのまま議論を続けてもいい結果に継らないのは確かなので、コメント後半の意見を取り下げることは出来ません。そこからいい議論に展開できないのはこちらの力量不足と言われればそれまでなのですが。そこは至らず、申し訳ありません。

すさんのコメントですが、こちらとしてはどちらかというと残しておきたいので削除は致しません。あんまり削除多いと後から見た方は対応が自暴自棄になっている様に見えると思うので。
不都合があるようなら、お手数ですがご自身での削除も可能なので、お願い致します。

ご指摘ありがとうございました。
12/09/26 19:03
65名無し
>0
話をぶり返すようで悪いですがkさんのほうが悪いと思いますよ。
全部ろｍってたんですが、ｋさんは論を出した割には返信されたコメへ自分の都合のよいことをかいつまんでコメ返ししてますよね。読んでて変に煽ったりぼろが出たとか無理解を晒したとか投稿主が根本的にずれてるならわかりますが、どう読み返してもずれてるように見えないです。
ヤタピの件も結果的には収まりはしましたがサブウェイ云々とかプレート否定とかつまり珠眼鏡以外あり得ない態度で論をぶつけるのって、自分が雨なんですよ言ってるのにｋさん自身は持ち物の狭い範囲(勿論珠眼鏡が主流ですが)で語るのもおかしいです。

コメは削除されてもかまわないです。
投稿主を擁護してるわけではないですがネチケットや視野の問題的に思ったのでコメさせていただきました。
12/09/26 19:28
66イーロ
>65さん

コメントありがとうございます。
擁護では無いと仰ってますが、こちらとしても自分のあの方の態度に感じる違和感が第三者からみても正しいものかわからなかったので、そういったご意見はありがたいです。

そういう意味でコメントは残しますが、あの方の態度に関する議論は本来育成論とは関係無いので、ここまでとさせて頂きます。
12/10/17 00:13
67My雨パ結論
コメ見てる限り グドラの育成論か、 って感じですね
霊獣ボルトロスは本当にあとS種族値+2して欲しい

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