ウーラオス(いちげき)- ポケモン育成論ソードシールド

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20/08/27 15:13

1たある

たすきと相性が良く対物理の対面性能・ストッパー性能が上がるカウンターと、(シリーズ7ではいなくなりますが)ギャラへの最大打点でありキッスアシレマリルリ等のメジャーなフェアリーにも通る雷パンチ、は技の候補としてどうでしょうか？

20/08/27 17:00

2ref (@refreflection)

>1
コメントありがとうございます。
カウンターは相手がDM切ってきた場合に生きると思いますが、相手に先にDM切らせた時点でこのポケモンの役割は十分果たしたことになると思います。
相手がDM切らなかった場合には自力で2発KOしにいけるのと、物理耐久が高い事がカウンターと相性悪いので、推奨はしません。

雷パンチはニンフィア等の単フェアリーが見れなくなるのと、威力面もどくづきアイへより低いのが一歩劣ると考えます。
どくづきアイへならあんこくきょうだを受けに来た無振トゲキッスを確定ですが、雷パンチだと乱数になる等、少しの威力差ですが、安定感が落ちてしまいます。

20/08/27 17:33

3飛び出さないなかみ (@gaRai81822251)

育成論の投稿お疲れ様です。襷ウーラオスウーラオス(いちげき)の強みが分かり易い良い育成論でした。
ところで、記憶違いでなければ来シリーズからの禁止組にギャラドスも入っていた筈なので、細かい点で申し訳ないですが修正をお願い致します

20/08/27 17:49

4ref (@refreflection)

ギャラも禁止でしたね、ご指摘ありがとうございます。
修正ついでにすいりゅうれんだの被ダメも追加しておきました。

20/08/27 21:26

5ねも

>2横から失礼します。
物理耐久が多少高いとはいえカウンターは技候補に入ると思います。読まれやすいとはいえパッチラゴンやエースバーン、ギャラドスなどのこちらの弱点をついてくる物理アタッカーを倒せるのは強いと思います。
雷パンチはアシレーヌやマリルリだけでなく、ギャラドスに対しての打点になるのでトゲキッスが重いならアイアンヘッドかどくづき、ギャラドスが重いなら雷パンチ採用になると思います。

20/08/27 22:11

6ref (@refreflection)

>5
コメントありがとうございます。
ダメージ計算見ていただきましたでしょうか。例に挙げていただいたポケモンは全てあんこくきょうだ連打か、あんこくきょうだ+ふいうちで十分打倒可能です。カウンターの優位性はDMされた場合にジャイアントキルができるというただ一点に尽きる認識ですが違いますか？
貴重なフェアリー対策技を差し置いて採用する必要性があるかは疑問です。雷パンチについては、タスキ以外の型には有用でしょうが、タスキ型はギャラドスとも打ち合えますので、優先度は低いと思います。

20/08/27 23:44

7ねも

>6
DMした物理アタッカーを倒せるのが強力だと思うのですが...
あんこくきょうだ＋ふいうちでDM切られていないのは倒せますが、エースバーン、ギャラドス、パッチラゴンのようなポケモンに起点にされる可能性が出てきます。フェアリータイプの特殊アタッカー見れなくなるかわりにDMした物理アタッカーある程度見れるのは優秀かと思います。
あと、あまりこういうことを言いたくないのですが、s8上位構築記事(1000位以上のもの)でタスキ持ち悪ウーラオスのカウンターの採用率が大体4割、5割ほどいたので...

20/08/28 01:24

8ref (@refreflection)

つまり5〜6割は持っていなかったということですよね。
タスキ型は環境の過半数を占めてますので、基本はタスキ潰してからのダイマックスしかされないと思った方が良いです。
タスキが残った状態でDMしてくれるなら、ウーラオスで2ターンDMを削れるので、もうこれは勝ちパターンに入っています。ここで厳しいのはキョダイゴクエン系だけです。
→リザカメバナなのでつまり、カウンターが入らない特殊技なのです・・ミラーコートなら採用してましたね。

また、カウンターがなくともあんこくきょうだ+ふいうちでDMのHPの半分以上を削りに行けます。
ここにミミッキュや先制技持ちやスカーフを放り込んで反撃に転じてみてください。
本論ではこの立ち回りを推奨しておりますので、先にDMを切られるのはむしろ歓迎なのです。
是非お試しください。

20/08/28 07:18

9むちころ犬 (@SiUAqyXMtUPLjzJ)

考察拝見しました。

非常によくまとめられていて読みやすいですね。
対面性能の高さがよく伝わります。
気になる部分としては、次シリーズから禁止となるのであまり影響はありませんが、「インファイト」でのポリゴン2に与えるダメージが恐らく輝石を除外した計算になっています。
自パーティにもよりますが、個人的には確定欄の技4つの内、「ふいうち」は「ちょうはつ」に入れ換える余地はあるのかなと思います。
後出しされるドヒドイデアーマーガアカバルドン等の対受け性能の上昇や、その他厄介なサポートの妨害、ウーラオス(いちげき)自身が突破出来ずとも、撃てさえすればパーティ単位でこれらに対する負担軽減に繋がるため有用だと考えますが、候補技にいかがでしょうか。

20/08/28 08:15

10ref (@refreflection)

むちころ犬さん、コメント・評価ありがとうございます。
インファイトのダメージ計算、違和感は感じてたんですが、輝石持たせ忘れでしたね。修正しました。
ちょうはつは元々選択肢に入っていましたが、ふいうちと入れ替えも検討可能な旨追記しました。

あと、立ち回りにカウンターの要否について見解を足しています。

20/08/28 11:36

11うぃん (@TK11089431)

投稿お疲れ様です。

タスキウーラオスの中でも先発運用、さらにダイマ読みよりは先発読みのリスクを大きく見た、かなり限定的な運用、採用目的で考察されている印象です。

もちろんそれは悪いことでは無く、運用を詰めて考察できるので立ち回り方の記述もより具体的になってわかりやすく解説されていると思います。

一方、運用や構築内での立ち位置を詰めたために単体育成論より構築論に近いと言いますか、コメント欄の投稿者様のスタンス含めて「相性のいい」ポケモン欄が「組ませる前提」のポケモン欄になっているようにも感じます。

「ダイマは倒せないが他でカバーすればいい」は、「フェアリーは倒せないが他でカバーすればいい」と理屈は同じなので、構築を自由に変えられる、或いは先発読みが得意、はたまたそもそも先発ではない運用(ダイマエースのストッパーとか)であれば入れ替わり得ます。

タスキ枠と先制技を兼ね備えたウーラオスにストッパー性能を求める気持ちも分かりますし、その場合は相手がダイマしていても単独で突破出来るカウンターがより欲しくなるのも分かります。
候補にすら入らない、候補には入れるべきだというやりとりは投稿者さんと提案者さんの前提の違いによるところが大きいと思います。

まとめますと、詰められた考察や具体的な運用方法と引き換えに、主に先発運用する前提、ダイマ読みより先発読みのリスクを重く見る前提、構築(選出)時点でダイマの残りを削り切れる後続と組ませる前提、など多くの前提が存在することになります。(「推奨」とも表現されていますが、他の運用が候補にすら入らないのであればそれは「前提」に近いです)

それらを投稿者さんのスタンスとして明言しておくことで読み手の理解が得られやすくなるのではないでしょうか。
御一考くださると幸いです。

20/08/28 11:52

12たある

>8
どういう解釈をされたのかわかりませんが、約半数が採用しているという事実は候補に入れる根拠としては十分だと思います。
別にこちらもカウンターを確定欄にしろ、と言いたいわけではありませんので。

対DMについては対面から切られた場合ももちろんですが、相手が先に切ったDMを死に出しから倒せる点が特に強力に感じます。
おっしゃる通り切り返し手段は他にも色々ありますので、あくまでパーティ内の処理ルートを増やす手段に過ぎませんが。
高い物理耐久も対DMを考えればそこまで気になりませんし、むしろ無振りでHP実数値175を確保できる＋一致ふいうちがあるという相性の良さの方が目立ちます。
結局はサブウェポンなので腐る場面は当然多いですが、それは大なり小なり他の候補技にも言えることです。
フェアリーがいないと腐るのがどくづきやアイへ、受けやサポートがいないと腐るのがちょうはつ、対特殊やステロを撒かれると腐るのがカウンター、という事実を鑑みて各々が選択すれば良いという認識です。

おそらくは運用や構築に関する認識の齟齬が意見の対立を生んでいるのだと思います。
投稿者様のお考えはわかりましたし、それも含めてカウンターへの言及も論内に追記されていますので、これ以上私の方から何かを求めることはありませんが、一応私の考えということで最後にコメントさせていただきました。

20/08/28 20:03

13ref (@refreflection)

>うぃんさん、たあるさん
コメントありがとうございました。
本論はタスキ型をこう使うと強い、という構築・運用面も含めた論でしたが、そこの前提をもう少しコンセプト等で筋道立てて説明するべきでしたね。全体の構成を一度見直したいと思います。

その際には、本論のような運用ではなく、物理DMへの死に出しという戦術も考慮するなら、という形でカウンターも選択技に記載させていただきますね。

20/08/28 22:01

14ref (@refreflection)

汎用先発要員として考察していくことについて、全体的に追記しました。

20/08/30 21:37

15ref (@refreflection)

筆者が実際に使用していたパーティ構成例を末尾に載せました。
パーティ構築/439

20/09/12 19:35

16ref (@refreflection)

S10で筆者が使用中のパーティ構成例も投稿しました！
パーティ構築/492

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