カモネギ - ポケモン育成論BW

カモネギって・・・

2012/06/22 02:54:15

カモネギ

HP:HP 52

攻撃:攻撃 65

防御:防御 55

特攻:特攻 58

特防:特防 62

素早:素早 60

ブックマーク4.424.424.424.424.424.424.424.424.424.42登録:0件評価:4.42(31人)

カモネギ    ノーマル ひこう  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
まけんき
せいかく
いじっぱり(攻撃↑ 特攻↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:6 / 攻撃:252 / 素早:252
覚えさせる技
じたばた / こうそくいどう / アクロバット / はたきおとす
持ち物
きあいのタスキ

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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
物理 / 攻め
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察

こんにちは
前回のフォレトスでコメントしてくれた方ありがとうございます。
今回はカモネギを投稿します

カモネギは何故使われないのか
種族値はある意味バランスが良いです。ですが全体が低すぎるというか・・・
それにライバルが多いです。(ドードリオなど)

例えばフライゴンはよくガブの劣化と言われます。僕自身そのことは否定はしませんが、フライゴン自体は普通に使えますよね
バオッキーもゴウカザルと比べると劣ってますが、スペック自体は悪くなく普通に使えます。つまり劣化=弱いというわけではないんです

でもこいつはそうはいきません。種族値自体が低くその時点で弱いとなってしまうのです。それにライバルもたくさんいてマイナーなところからドードリオ、ノーマル飛行の頂点に立てるムクホークなど・・・

後マイナーの特権として読まれないがあります。
例えばバオッキーとかオドシシとか読みにくいと思います
でもこいつはそうはいきません。
こいつのじたばたって結構有名ですよね。あと特性まけんきを習得したこともマイナーには興味がねぇって言う人でも知っていると思います
つまり見せ合った時点で対策をされてしまうということもあります

しかし読まれてもある程度仕事してくれるマイナーももちろんいます(例えばバタフリ−とかミミロップとか)
読まれないと言っても、それは相手のスキルによって大きく変動するし、マジな上級者はマイナーポケでも型を読んでしまう人は読んでしまうのでまあ安定したマイナーの特権はいえないのかもしれないけど

・・・とここまではカモネギを取り巻く環境というかそんな感じなものを説明しました

今作になって
ここからはカモネギ自身はどうなっていったのか説明します
今作になって夢特性でまけんきを習得しました。これでいかくのやつが基点にしてやろうと出てきて返り討ち・・・というのは夢でしたねw
こいつがまけんき習得したのも結構有名です

前作でリーフブレードを習得しました。そして今作でブレイブバード、アクロバットを習得しました。あと地味にリベンジも習得してました。またフェイントも強化されました

じたばたとタイプ一致で使える数少ないポケモンとして、そしてリーフブレードなどの技で個性を出していきましょう

特性
  • まけんき
相手に能力を下げられると攻撃が2ランクアップします。つまりいかくで出てきたら攻撃1ランク下げられたあと、その後に2ランクアップするので、いかくが来たら攻撃が1ランクアップすることになります。ただインファイトなどで自分から能力を下げてもまけんきの効果は適用されない
  • せいしんりょく
これも読まれる特性なんですよねw
前作の教え技などと共存するとき。またひるみ(ねこだましなど)対策。
ただこいつにメンと向かってねこだまししてくることなんてないと願いたい

性格&努力値
  • いじっぱりorようき
普通な選択ですね。ねっぷうを入れるときやもっと確実タスキは発動するようにさみしがりやせっかち、やんちゃやむじゃきなどの性格もありです。
攻撃上昇性格でも素早さ上昇性格でもこうそくいどう一回で最速アギルダーは抜ける模様

構成&サンプル
(じたばた/こうそくいどう/飛行技or選択/選択)
リーフブレードは個性を出せる技ですが、無理にいれる必要はないかなぁと
  • サンプル1
(じたばた/こうそくいどう/アクロバット/はたきおとす)
まあシンプルな型だこと。タスキで耐えてじたばたしたり、タスキ消費後にアクロバしたり、とりあえず出てくるやつの持ち物をはたきおとしてみたり
  • サンプル2
(じたばた/こうそくいどう/つるぎのまい/アクロバット)
通称漢のロマン型。こうそくいどうできて、つるまい決めれば3タテも夢じゃない。問題はどう積むか

確定欄
※ダメージ計算は(通常/つるまい1込み)見てください
  • じたばた
タスキと相性がいい技。最大威力は200で一致で300。遺伝技

201ガブリアス(確定2/確定1)
HP6振りスターミー確定1→ようき時乱数1
HP6振りラティオス(乱数1/確定1)
HP252振りサンダー(確定2/確定1)
HP252振りラグラージ(確定2/確定1)
HP252振りギャラドス(確定2/確定1)→いかくこみの1ランクアップで確定1
HP6振りボーマンダ(乱数1/確定1)→いかくこみの1ランクアップで確定1

積み技
  • こうそくいどう
素早さ2ランクアップの技。コレ積めば大抵抜け、タスキ発動じたばたで痛手を負わせることが出来る
  • つるぎのまい
攻撃2ランクアップの技。積めたら脅威の火力となるが、これだけだとそれほど早くないこいつにとっては速いポケモンにすぐやられてしまう。こうそくいどうと両立して積めるかが問題か。おきみやげのサポートとかカモネギと見て逃げるやつ(いるのか?)とかのスキに積んで、そのあとタスキを潰して積むのがいいのか?

飛行技
  • アクロバット
持ち物がなくなると威力が2倍となる。タスキがつぶれないと基本使えないのが痛い。まあ紙耐久ゆえつぶれることが多い気もする。ダメ計算は持ち物なし想定

HP6振りゲンガー(確定2/確定1)
HP6振りシャンデラ(確定2/確定1)→ようき時(乱数2/乱数1)まあ最低乱数以外で(確定2/確定1)だけど
HP252振りウルガモス(乱数1/確定1)
HP252振りローブシン(確定2/確定1)

  • ブレイブバード
今作からレベルアップで習得。タスキとは相性は低めだが、まあアクロバットと違い、高威力になる条件がないという点がある。またタスキで残り、もうカモネギをひん死にしたいときなど自滅技(まあある意味だいばくはつ的な)として使える。正直飛行技は迷う。ダメ計は大抵アクロバット一緒だが確定数が上のポケモンで変わったやつを載せます

HP252振りウルガモス確定1→ようき時乱数1

選択技
  • リーフブレード
遺伝技。じたばた誘う岩に一打を与えるが、威力は低め

HP6振りテラキオン(乱数2/乱数1)
HP252振りバンギラス(乱数3/確定2)
HP252振りゴルーグ(乱数2/乱数1)→ようき時(確定3/確定2)
HP252振りラグラージ(確定2/確定1)
防御特化ブルンゲル(乱数3/確定2)

  • はたきおとす
レベルアップで覚える。持ち物は無効化させることが出来るため基本どんなポケモンにも影響を与えることが出来る

  • ねっぷう
前作教え技で習得可能。そして新作の教え技としとしても再登場するらしいのまけんきの習得可となる。一応ハッサムとかへの技

特防特化ナットレイ確定3
特防特化ハッサム乱数2→C60振りで確定2。36振りで最低乱数以外で確定2。12振りでも93.8%の乱数2

  • リベンジ
今作からの新たな遺伝技。後攻技
ダメージ計算の味方ですが(通常/2倍時=通常時つるぎのまい1回/2倍時つるぎのまい1回=通常つるぎのまい2回)となります。まあつるまい2回積めるのかよとかの突っ込みはなしということで

HP6振りヒードラン(乱数3/確定2/確定1)
HP252振りバンギラス(乱数2/乱数1/確定1)
HP252振りナットレイ(乱数4/乱数2/乱数1)

  • フェイント
強化された先制技。ある便利なときも

  • バトンタッチ
XDで覚えるらしいが現実的には面倒だし厳しいのかな

  • こらえる
カムラ型解禁か?

持ち物
  • きあいのタスキ
  • カムラのみ

最後に
こうそくいどうならタスキとか潰せばどうにか積めるのですが、正直つるまいも積まないと厳しいし、かといって簡単に積めるわけでも無いし。
かなり厳しい境遇にいます。(似たような立場にオニゴーリとかか?)

単に攻めるのもいいですが、はたきおとすなどの技も重要なのかもしれません

こうそくいどうとつるまいを両方積めたら当に漢。ロマンを実現でるかは腕次第ですので自信のある方はぜひ使ってみてはどうでしょうか?

今回はカモネギでした

最終更新日時 : 2012/06/22 02:54:15

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コメント (15件)

  • ページ:
  • 1
11/02/02 17:22
1せすく&しるば
相変わらず考察すばらしいですね
やはり積むのが難しいですね・・・
積んで一体倒したとしても天候・先制技はやっぱり脅威ですしね
運用するのに難しいところもありますがやっぱり使ってやりたいwww
評価は4で。

おれなんかクルペ亜種のクエで、
イビルジョー呼ばれたw
こやし玉、音爆弾もっていなかったからめっちゃめんどかった;;
11/02/02 18:38
2momo
ここまでの低種族値を見てみると何をすればいいのかがわからなくなってきますねw
何気にギャラマンダと偶発対峙したときに勝てる可能性があるのに驚きました。
アクロバットのダメ計は2倍にしてあるのですか?多分してあるのでしょうけど。
考察自体に文句つけるところはありませんので評価5入れておきます。
11/02/02 20:37
3クレセリア神
この前この型のカモネギにボコボコにやられましたwww

正直舐めてかかった所(ジーランスで受けれるなと思った所)リーフブレード撃たれてビックリしましたwwwその後、紙アタッカーが軒並みじたばたでやられ完封成立ですwww

余談ですが、オニゴーリ使ってます(だからなんだ
評価は勿論5です。
11/02/03 17:08
4エルフリー
>1
こいつだけでなくタスキ持ちがベストなマイナーポケモンは天候や先制技はホントにつらいです。
運用は難しいですね。種族値が終わってるというか・・・
高評価感謝です

3からモンハンを始めた自分にとって、1体のボスでもいっぱいいっぱいなのにその上他のクエストでのボス呼ばれるときついのなんのw
てかイビルジョーも呼んでくるのか・・・
>2
前作に比べ、まけんきの習得によって、相手のいかく持ち(ギャラマンダなど)を警戒させることができたり、ましてやギャラマンダに勝てるという可能性を持てるようになっただけで結構な出世してるかもしれませんww
アクロバットはもちろん2倍込みです。
高評価感謝です
>3
カモネギの犠牲者ですな
どんなポケモンもけっしてなめてはかかってはいけないってことですね。ちなみにこいつはメタグロスなどの鋼には弱いのが痛いところ

オニゴーリつかってるのですか?
今作は結局何処へいってしまったのかと思ってましたww
高評価感謝です

皆さんコメントありがとうございました
11/02/03 19:24
5名無し
BWポケのドット絵が無いからハイリンクに現れない

と聞いたのですが、チラーミィ、モンメン、チェリネはドット絵あるので解禁されないでしょうか?とくにチラーミィ(笑)

育成論は素晴らしいです。評価5で
11/02/03 22:57
6asikase
4段落目、「種族値事態」は「種族値自体」じゃないでしょうか?

良い育成論ですね。評価5入れておきます。
11/02/03 23:54
7もももも
特攻の種族値がもう少し低くて、代わりに素早さの種族値が高かったらまだ救えるのになあ・・・

ブレバと襷の相性が悪い、襷を使わないとアクロも最大には生かせない
おまけに専用アイテムは大して役に立たない、こりゃひどい・・・
こだわり系では火力も速度も足らず、各種攻撃力上昇アイテムは殴る前に沈む
唯一王ですらとてつもなく優遇されているように見えるレベルだ

リーフブレードがあれば岩相手に多少刃向えるが、下手すりゃその岩にすら追い抜かれかねない・・・
しかも火力が絶対的に足りない
そして鋼に対して圧倒的に無力

でもこれ以上にカモネギの性能を引き出す方法はないだろうし、これがベストだと思います
繰り出すタイミングは死に出しでしょうか?初手でもいけるかな?
11/02/04 17:59
8エルフリー
>5
BWのポケモンは知ってますが、何故かサンドとかバルビートあたりの旧ポケモンがまだ解禁されてないのです

高評価感謝します
>6
誤字は直しておきます
高評価感謝です
>7
全くそのとおりですね。てか全体的にもっと種族値は欲しいものですな

物理飛行技はくせがあります。じたばた使うにはタスキorこらえるカムラが必要ですからね。(カムラはまだ解禁されてないし)
ながねぎは使いにくいですがロマンはありますが・・・正直もっと使える道具でもよかったww

リーフブレードはテラキオンくらい確定2にはして欲しかったですが乱数2という結果でした・・・
火力正直足りんです。また鋼に弱いのも欠点

鋼達にははたきおとすで影響を与えるしかなさそうです。
大きくポジティブに考えるなら、持ち物を無効化でき、鋼や岩に多いがんじょうを潰せて、一応タスキも潰せる

繰り出すタイミングとしては飛行タイプの特権のじしん読み、ノーマルタイプの特権のゴーズト技読みでも一応出れます。特にこだわりじしん(メタグロスやスカーフガブとか)に上手く出せれば、漢のロマン型で無双できるかも。しかし死に出しやサポートが現実でしょうな

初手の場合は見せ合いでしっかり判断しないといけませんな。初手でも普通にいけると思います

皆さんコメントありがとうございます
11/02/08 23:18
9ネギまさん
はじめてコメントします。

夢でカモネギと出会ったので、まけんきカモさんを育てようと思っていたところです。最近流行りの(?)耐久調整ポケたちと違って2Vで活躍できる(カモしれない)ので、ちょちょちょいっと育ててきます。

フェイント重要かと思ったのですが、せっかく襷つぶして積んでも、対人戦だと鋼とかに交換されて手も足も出ない、みたいなことが多い気がします。なので、自らが倒れること前提で、後続補助の「はたきおとす」「フェザーダンス」あたりが有力かもしれない、とも思いました。

育成論としては、この型がとりあえずベストな型だと思います。評価は心内で恐縮ですが5を付けさせていただきます。

マイナーの魅力ってありますよね。
主様はマイナーの投稿が多いようなので、今後もマイナーの投稿、期待しています。
11/11/20 15:57
10Any
古い育正論に失礼します。

リベンジについてですかこのサイトには
そのターンに相手の『わざ』のダメージを受けると威力が2倍になる。必ず後攻になる。(優先度:-4)
とありますので説明が変になってます。
修正願います。

他は素晴らしいので心内評価5で
12/01/05 19:01
11K
カモネギ使ってます。
襷じたばた型と長ネギ型の2匹。
弱いけど・・・。

たすじた型使っていて感じたことですが、低火力な攻撃で中途半端にHP残るとじたばたもアクロも機能せず完全に置物になります。
なので耐久方面の個体値は可能な限り低くし、性格も意地っ張りではなく寂しがり(またはやんちゃ)を採用したほうが扱いやすいと感じました。

私は叩き落とすのところにリフブレ入れて使ってますが、今度は叩き落とす型も作ってみようとおもいます。
12/01/29 16:47
12エッセル
タスキ発動じたばた→でんこうせっかで
よくないですか
12/02/19 16:00
13bbbgbbb
ていうか「カモネギいい加減進化しろよ!」って感じです^^;

この型ならまぁ〜読まれないでしょうね^^
12/08/02 23:28
141
からやぶバトンタッチでコイツにつなげたら強いんでしょうねw
12/08/02 23:43
15
>141
え?
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