エテボース - ポケモン育成論BW

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11/05/21 07:15

1ななし

アーケオスやプテラが後だしで出てくるんですか？

11/05/21 08:18

2W

正直この技構成ならエビワラーやサワムラーでもできるし、格闘技をタイプ一致で使えるのでそちらの方が火力が出ると思うのですが

11/05/21 08:19

3な

>0
珠エテに交代読みで技を当てさせるとか流石に机上論でしか語れないでしょう

タイプ一致技入れない時点で実践考慮していない初心者投稿()というのが目に見えてますね。

PTと相談して基本型にサブウエポン搭載させたほうがまだましでしょう

削除希望

というかここの育成論に珠エテ猫騙し＋ダブルアタックの基本型って投稿されてないんですね、別いいですけど

11/05/21 12:32

6グチート (xd419)

>5
なりすましはめませんか？ＩＤないのでばれますよ
>0
２の方や３の方が言ってるように、ほかのポケモンのほうが火力があっていいと思います。
エテボースは、ダブルアタックは普通に必要ですね。
確定でいいと思います

11/05/21 15:35

7ヴィーノ

＞２本気で言ってるんですか？まず猫だましの威力が40と90という差がありますし、素早さが桁違いなのにそこも無視ですか？比べる対象に問題がありすぎる気がします。

＞０やっぱりダブルアタックは必須かな、と。あと何故とんぼがえりが候補にすら入ってないのか疑問です。僕も珠エテボース使ってますが何度蜻蛉に助けられたことか。この子自体猫だましが読まれやすく霊を呼ぶので蜻蛉はいいですよ。猫だまし何度も使えるようになりますし。

二色パンチとけたぐりを無理に入れるより、どれか一つ入れてダブルアタックとその何か、で攻めるほうがいいと思います。んで苦手な相手からは蜻蛉で逃げる、など。鋼とドラゴンとバンギ全部相手にしようとするよりどれかに絞ってあとはパーティーに任せたらどうでしょう？
内心評価３で。

11/05/22 17:49

8猫魂

>>1
プテラはまぁ辛うじてともかくアーケオスはありませんでしたね。
何れにせよこの二匹はどちらかというと先発が多いですね。
ちょっと想定に難があったので加筆修正しておきます。

>>2
既に仰っている方が居るように素早さという点で大きく異なってきますので
被ったり劣化となったりはしないと思います。

>>3
この育成論の趣旨はエテボが誘う敵の弱点を突いていくことですから
交代読みで技を当てていくことはメインではありません。
そのため与ダメ計算のほとんどが猫騙し込みのダメージ計算となっております。
つまり交代読みで冷凍パンチや炎のパンチやけたぐりを当てていくのは
その例外である猫騙し込みでもＨＰを削りきれないポケモンに限定しています。
エテボが本来は不得意とする交代先への広範囲の弱点を突く攻撃でのカバーは
奇形ではあっても実戦を考慮していないわけではないですよ。
そしてタイプ一致技で且つ火力のある技が無いからこそ
技選択はパーティと相談してくださいとも書き添えているわけです。
要するに通常のエテボとは狩れるポケモンが違うのがこの型のエテボですから
短絡的にタイプ一致技が無いから初心者投稿と言われても困ります。

11/05/22 18:01

9猫魂

>>4
前半で貴方が何を言っているのかちょっと分かりませんが、
とりあえず低評価の理由だけは教えて下さいね。

>>5
ありがとうございます。

>>6
>>5の方は私ではありませんよ。
自演行為をするよりも私は指摘について反論や質問をする方を選びますので。
ダブルアタックは他の型では確定でもよいかもしれませんが、
この型では一応選択技とさせていただきます。申し訳ない。

>>7
評価ありがとうございます。
とんぼ返りは技スペ的にキツかったので個人的に割愛しましたが
貴方の意見を参考にして候補に挙げさせていただきました。
エテボの基本形にせよこの育成論の型にせよ、
何らかの形でパーティ単位で補助・補完していくのが
この全抜き向きではないエテボースというポケモンの特徴ですから
型ごとに補助する場面が異なっているだけという認識で良いかと思います。
それにサブ+ダブルアタック(orおんがえし)の型は他にも多くあったので
今回は思い切ってエテボの狩れる範囲を変えてしまおうかなと思い、
一致メイン技を確定候補から外していますのでご了承下さい。

11/05/23 09:10

11ー、

この型のどこが強いのか全く伝わってこないですね
せめて恩返しを切ることによってどういう相手が
倒せるようになったか、タイマン勝ちできなくなった相手(猿など)から引っ込むことで味方に負担がかかるがそれをどうカバーするかとかが書かれていれば少しはマシだったかも
まあ仮にその辺が説明されてあったとしても高評価にはならないでしょうが
恩返しを切るデメリット>>>サブを三種類入れるメリットでしょうし

11/05/23 17:29

12猫魂

>>10
こうやって多くの方の批判を受けて受け答えできるだけでも
この育成論を書いた甲斐はあったもんですよ。
フォローありがとうございます。

>>11
恩返しを切る事で狩れる相手は何がいるかという質問に関して
三色パンチやけたぐり・ローキック・しっぺ返しなどのサブが
大抵の通常の型では1つから2つまでの枠内でしか採用されないところを
この型では3つ採用している点で従来より広い弱点(勿論、恩返しや
ダブルアタックで狩れる範囲分は狭まりますが)を突ける点により、
具体的には与ダメ計算で提示した仮想敵と不意に鉢合わせしても
そのうちのどれかには対処ができなくて交代せざるを得ない、
といった状況にはならないことですかね。要は満遍なく対処できます。
その分、指摘を下さったようにゴウカザルなど、
本来は猫騙しの流れから狩れる相手が狩り辛くなるわけですが、
たとえばゴウカザル(CS無邪気を想定)が相手ならばインファor大文字読みで
(相手のゴウカザルは“狩られる”と本来的には予想し得るのですから
交代読みなどで命中率の低いエッジを放ってくる可能性は低いと考えてのものです)
ラティオスで受けて流すか狩るかの何らかのアドバンテージは得られます。
ついでに他格闘全般でも止まりやすいですがヤドランやグライ、エルレなどの
後続のカバーで補っていけると思います。
ねこだま恩返しで狩れる紙〜中耐久のポケモンの数は確かに多いのですが、
S115で且つ猫騙しで珠持ちがバレて尚、高火力の恩返しやダブアタを持っていそうな
エテボの前にむざむざと居座る相手がどれほどいるかと考えると私には
「恩返しを切るデメリット>>>サブを三種類入れるメリット」
と評されるほどの強力な理由は見当りません。
それにナットハッサムドランバンギ辺りをエテボで狩れるという事は
エテボを補助するラティオス自身が動きやすくなることの助けにもなります。
長文失礼しました。

11/05/24 19:29

15まあ

＞14 他の育成論は知りませんがこの育成論は育成論として成り立ってると個人的には思います＾＾;
＞0 サブ多過ぎません?他の人も言ってますが、一つ抜いて蜻蛉、ダブルアタック等入れた方が安定する気がします。心内評価3で。心内ですいません;

11/05/24 20:40

16

なぜか今は荒れやすい季節なんでしょうね＾＾

まぁ一つ間違いなく言えるのはこの育成論における風潮が大きく変わってるところですね

今は耐久調整が流行っていて調整が調整を呼ぶちょっとよくわからないことになってます
また対戦環境も大分煮詰まってきた結果どんなやつでも本来の動きをするのが難しくなりました。

特にこのエテボースなんかは型割れしやすく対策しやすいと言えます。
だからこの投稿主さんは対策を対策するという形で育成論を投稿してるのでしょう。

ただこのエテボースはやや役割放棄しすぎてますね。
それがいろいろ言われてる原因かと。
もともとエテボースの役割ってのはねこだま＆先制とんぼによる相手のサイクルを削りサイクルまわしを有利に進めていくのが本来の役割でしょう。(ここでの役割は本来の意味で受け取ってください)
確かにエテボースは霊鋼を呼びますがある意味ねこだまをすかされようが、半減されようが先制とんぼすることができれば本来の動きは出来てると言えるのではないでしょうか？

このエテボースは言ってしまえば三色パンチ持ちにスカーフ持たせたのと似たような動きをしてるので倍、四倍を取れる相手に強くても「それ以外の多く」に弱くなりがちなのが勿体ないと思います。
やはり冷凍か炎のどちらかを除いてせめてとんぼは入れた方がいいのでは？

11/05/28 10:44

17猫魂

>>15
評価ありがとうございます。
安定重視ですと恩返しダブアタ基本型にならざるを得ないでしょうね。

>>16
先制トンボはよくある従来の型どおりの動きですけど
呼ぶ鋼に対しトンボで雀の涙程度のダメを与えて帰るのは
タスキルカリオのケースを除いてほとんど旨みがありませんし
ゴーストも上記同様タスキ持ち以外には確定ダメ補助にすらなりません。
ですからやはり技スペが勿体無いですかね。
ゴウカザルやキュウコンなどが狩れなくなるとは書き込みましたが、
サザン、ドランなどを諦めてけたぐり代わりにローキックを持たせれば
猫騙しダメ込みで確定で狩れます。
要するに猫騙しで半分以上削れるポケモンで半減タイプ相手以外ならば
従来の範囲に入っていた耐久の微妙な仮想敵も狩れます。
そうなると「本来は狩れていた」、
と私が表現したポケモンの数もそれほど多くならないと思います。
(逆に半減タイプ相手ならばこの技構成である程度刺さりますしね)
加え、「それ以外の多く」と表現して下さったポケモンも
殆どがラティや洗濯機ロトムでカバーできます。
ですからそこまで不自由はしないと思います。
まぁですがそれでも技を一つ変えるとするならば
炎のパンチを削ってダブアタか恩返しにするといいでしょうね。
既に投稿されている育成論の何れかと被りそうではありますが・・・。
最後に私がこの育成論を作ったのは運や読みが絡む交代ゲーを避けて
的を絞ってはいるものの確実な遂行をできたらいいなと思ってのものです。
そして仰って下さったとおり、相手がエテボースに従来予想しうる行動を
逆手に取ることを念頭に置いています。
何よりこのエテボはロトムやラティによる連続突破を容易にするための
相性補完的に障害を減らす役割を目的として作ってありますので
前述なさったように狩る対象が少なく寧ろ不利になりうる対象が多いのでしたら
ケースバイケースで選出自体を一切控えるといった対処で良いかと思います。

11/05/28 11:34

18くま

はじめましてm(__)m
ジュエルの欄ですがノーマルもあっても良いんじゃないですかね？？
ジュエル猫だまし＋αでけっこうダメ与えられますよ。

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