キマワリ - ポケモン育成論BW

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12/02/16 18:53

1ar

ダメ計がないのと運用方が書いてないのでまだいまいち強みがわかりません。
限られたターン数でどう動かしていくのか、舞台が整ったしてどの程度の突破力があるのかを伝えてほしいです。

12/02/16 19:56

2774

コメントありがとうございます。
運用方法としても選出自体が難しく、出せた時の立ち回りでしか触れていません。
運用自体はソラビメインで回し他の候補技で弱点をつくような形なので、弱点をつけない耐久ポケなどでどのラインまで倒せれるのか載せれたら載せようと思います。

12/02/16 20:12

3ｔｔｔ

サンパワー発動ダメージは１０では？

12/02/16 22:47

4ガイエル

しぜんのめぐみは物理技では？

12/02/16 23:12

5774

コメントありがとうございます。
定数ダメ修正しときます

なるべく広くと思っていた時にナットレイが来たら重いと思っていたのですが、日照り下でも一回しか打てない技で性格補正極振りですら確定2発なので選択技から消しておきます。

12/02/17 21:32

6あ

フォークするなら相応の実力を伴ってほしいものですね

カイリューがいるような環境で使えるポケじゃないんだからその調整に意味があるとでも？
そしてこいつみたいに種族値足りてない奴に細かな調整は合いません
仮に割くとしても余ってるCからでしょ
サンパワー定数ダメ最小も意味わかってやってるんですか？
どうせほとんど耐えないんだから定数ダメよりなんかよりブッパして少しでも耐久上げたほうがいいってわかります？

それとそもそもサンパワーにする理由も気になりますね
メインになる草技は半減されやすくてC1.5倍がそこまで魅力的ではない

草で弱点をつけるのは水と地面で、地面だとガブドリュな相手は無理だからワルビアルとかゴルーグくらいですか
水は鈍足が多いからS振りや葉緑素の恩恵がでかくて襷も持たせられる
ついでに葉緑素ならトリル要員もいらないし
サンパワーにする理由をロマンで済ますにしてもお粗末な内容ですね
晴れパでナットレイが重いとかもギャグにしか聞こえませんなぁ

フォーク前と育成論のレベルが変わっていないから削除したらいかがですか？

12/02/18 07:13

7774

コメントありがとうございます。
種族値が足りていないので受けることを想定していません。
その前提で立ち回るのならば、先制物理技で落ちるのを防ぐという意味合いで、先制物理で高火力であるカイリューをサンプルに挙げました。
仮にと仰っているように、Ｃを削ったところでも調整（）と言われるのも目に見えてますしね。
葉緑素型の方が柔軟でパーティに負担を掛けないのも十二分に承知です。
ただ、葉緑素にするなら他の葉緑素持ちとの差を出せるのかと言う風には思っていました。
半端になるならとんがってしまえと言う思考に至りましたが、草でサンパワーのメリットが大きくはありませんでした。
ナットが重いかはこちらのパーティ構築も挙げていないのが悪いのですみませんとしか言いようがないです。
コンセプトが重すぎました。
近いうちに削除しておきます。
今後の参考にしたいのですが、このコンセプトで高いレベルってどのような感じか教えて頂けますか？

12/02/18 13:03

8あ

＞7
調整なんて仮想敵定めてやるものなので相手にできないカイリューの神速耐えに意味があると本気で思ってるんですか？
というか仮想敵とか少しは考えてます？

＞差別化
他の葉緑素と差別化したいなら大地の力で余裕でできてるでしょう

＞ナット
こいつの選出時にはキュウコンいるんだからナットは意識しなくていいじゃない
PTで重いとか重くないとか関係無いでしょ

＞コンセプト
そのコンセプトがそもそも大間違い
1：選出がキュウコンとトリル要員とキマワリで固定化されること
2：トリル発動後にキマワリ後出しが難しいためにトリル要員は置土産爆発がなきゃいけないこと
3：見せ合い6-3でキマワリが見える→晴れてトリルしてきた→マイナーのくせに見え見え
4：天候ｐの中で最弱の晴れと、PTのコンセプトとしても取り込みづらいトリルを融合
5：ここまで条件が厳しい割にキマワリの抜き性能は低い

これはすべてキマワリ自体の問題ではなく晴れトリルキマワリの問題点ですから、別にこれがキマワリの限界というわけでもありません
ちょっと前の精神力カイリューと同じでコンセプトが間違ってるんですねー

百歩譲って「どうしてもかの有名なロマン型太陽神を使いたい人」のための育成論だとしても調整()してたり、机上論とは言え晴れパでナットレイの心配してたり、ダメージ計算を書いてなかったりあなた自身のレベルが育成論を書くに達していないことが明白

今後の参考ならレベルを上げてから出なおしてきてくださいねとしか＾＾
半年くらいROMっとけば少しはマシになるんじゃないでしょうか？

12/02/19 23:42

9nanasi

>8
葉緑素向日葵とか正気じゃない。
種族値30の素早さが二倍になっていったい何が抜けるようになるのか。その涙ぐましい素早さから放たれる他葉緑素ポケとの差別化である大地の力で、一体何が狩れるようになるのか。そんなの知りたくもない

サンパワー向日葵自体も天候が変わりやすい現環境で使えるもんじゃないけど、相手のパーティー見定めて選出決めれば普通に希望が持てるレベル。遊び心的な意味で。それに異論はないようだけども

どっち使うか天平にかけて、葉緑素の選択肢は、少なくとも俺には微塵もない。議論にすら上がらない

これといった対抗手段もナシにカイリュー等を見て向日葵選出を想定しているこの育成論は確かにレベルが高いと言えるものではないだろう。

それを、ここぞとばかりにまるで鬼の首でもとったかの如くに罵るその厚顔無恥には、脱帽せざるを得ない。

話はそれてるが、それでも敢えて言わせてもらう。もっと他に言い方もあるだろうに

12/02/20 01:00

10frill

育成論読ませていただきました。
　
特性についての議論が挙がっているようですが、私の意見としてはサンパワー一択だと思います。
理由としてはまず9の方が仰るようにSが低いこと。
葉緑素発動でも最速でも96族（実質95族と95族抜き調整）までしか抜けません。
次に火力不足ですね。
あくまで指標ですが、サンパワー無しではH振りロトムもH振りヒードランも落とせません。
　
>0
キマワリについて議論しようというのはべつにいいと思うのですが・・・。
育成論として出す以上はやはり基準のダメージ計算と細かい立ち回りが必要だと思います。
　
キマワリは当然マイナーの部類に入ると思いますが、個人的にはメジャーよりもマイナーの育成論を書く方が難しいと思います。
メジャーなポケモンにはたいてい既存のテンプレがあり、テンプレ補完も描きやすいですし奇形型もテンプレとの差異を明確にしやすいです。
さらにメジャーは読み手側にも知識が豊富なので大雑把な考察でも許容されやすいです。
　
しかし、キマワリのような実績のないマイナーでは魅力が伝わりにくいのです。
マイナーに高いレベルを求めすぎる育成論というのもまたそれはそれで無理があるので、マイナーに何が出来て何が出来ないのかをはっきりさせた育成論に仕上げるのがマイナー育成論の王道ではないでしょうか？
そのためには相手を選んだダメージ計算,立ち回りの有利不利等を載せるべきだと思います。
（具体的には晴れパが呼びやすい岩タイプや炎複合タイプ,もらいび等の特性etc...）

12/02/20 01:30

11　

あれ最速葉緑素キマワリって112族と同速だったような。
某動画であった臆病CS@襷 リフスト/我武者羅/アンコ/日本晴れ　とか面白そうでしたが

12/02/20 02:03

12frill

>11
あれ...準速で計算してましたスミマセン
　
臆病で日本晴れもたせるってことは起動要員・・・
それとも天候塗りかえれるようにってことですか？
　
マイナーの割りに高いCをリフストピンポで活かして他は補助に回すっていうのもちょっと器用貧乏な感じもしますけど、面白そうですね

12/02/20 06:38

13nanasi

思ったより速い・・・と思ったが、大体のスカーフ持ったモンスターに勝てないって思うと悲しい。

殿を誘うことに関してはおそらく何者にもまけないだろうから、相手雨パの戦略崩すのには使えそうな気もする。葉緑素ありえないはさすがに言い過ぎたかも
まぁ、それでも俺は遠慮するけど

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