ボーマンダ - ポケモン育成論BW

【高火力】眼鏡めざ飛マンダ【一貫性】

2012/12/25 22:17:35

ボーマンダ

HP:HP 95

攻撃:攻撃 135

防御:防御 80

特攻:特攻 110

特防:特防 80

素早:素早 100

ブックマーク4.354.354.354.354.354.354.354.354.354.35登録:0件評価:4.35(21人)

ボーマンダ    ドラゴン ひこう  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
いかく
せいかく
ひかえめ(特攻↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:8 / 特攻:248 / 素早:252
覚えさせる技
りゅうせいぐん / だいもんじ / めざめるパワー / ねごと
持ち物
こだわりメガネ

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目的
対人戦
ルール
指定しない
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
特殊 / 攻め
ミラクルシューター
なし
登録タグ

考察

  • 前置き
以前似たようなモノを投稿しましたが、「CSの方が使いやすいのでは」といった意見が多くあったので、戴いた意見を元に書き直しました。
ただし、賛否どちらの意見もあり、一定の評価も戴いていたため前回の調整も載せておきますがご了承ください。

また、勝手ながら前回の育成論は削除させて頂きました。
コメント、評価ありがとうございました。


CSも育てて使った結果の投稿ですが、実践数が少ないので不足する部分があるかもしれません。

なにかあれば指摘お願い致します。



こっからだいたいコピペ。



BW2の教え技復活で自信過剰と竜舞と逆鱗を同時に扱えるようになったマンダさん。
ただし今回はどれも使いません((

CSにぶっぱし、眼鏡を持たせ、めざ飛を搭載。

眼鏡によってオッカハッサムを丸ごと焼けたり、全快カイリューを一撃で吹き飛ばせるくらいの火力がでます。
また、一貫性の高いめざ飛をそこそこの威力で撃つことができ、寝言を入れることでガッサ対策も兼ねることができます。


疑問等ありましたらコメントにてお願い致します。


  • 注意事項

・対戦環境はS63のLv50フラット。つまりはランダム対戦です。
・計算は164様の加算ダメージ計算機を使用、Lv50前提。
HABCDS等の略称を用います。
 一般的と思われるものを使用しますが、疑問等あればコメントでどうぞ
・互いに理想個体(6Vあるいは各めざパ個体)想定とします。


  • ボーマンダ

・タイプ:ドラゴン/ひこう
・特性:いかく/*じしんかじょう
・種族値:H - A - B - C - D - S
    95-135-80-110-80-100 合計600
・タイプ相性
 4倍:氷
 2倍:岩/竜
 1/2:闘/虫/炎/水
 1/4:草
第三世代の600族竜として登場し、第四世代では一時期最強とまで言われたポケモン。
第五世代では他の竜に押され気味ですが、威嚇やタイプによる高い対格闘性能、ウルガモスやキノガッサに強いのは高評価。

レーティングで見かけることは少ないのですが、決してこいつが弱くなった訳ではなく油断するとパーティが半壊しかねません。
他の竜と比較すると見劣りしがちですが、尖った性能を発揮します。


  • 性格 努力値

ひかえめ 8-0-0-248-0-252 余2
 理想個体値<30-2-30-30-30-31>
 実数値【171-126-100-177-100-152】

控えめCSぶっぱ。最速86族(FCロトム)まで抜くことができます。
準速100族(ウルガ等)に同速ゲを仕掛けることができるため、舞われる前にめざ飛を撃ち込める可能性が出てきます。

CにぶっぱすることでH振りスイクンを流星→相手瞑想→流星で落とせるようになります。
冷Bで沈むことがほとんどですが、瞑想スイクンに起点にされにくくなるのは強み。


ひかえめ 4-0-100-184-0-216 余6
 理想個体値<31-2-31-30-30-30>
 実数値【171-126-113-168-100-147】

HBは珠ガッサを強く意識し、威嚇込みで珠エッジ+マッパを確定で耐える程度まで。
副産物として陽気ガブ、カイリューの逆鱗も耐えるようになりました。

Hを16n-1にすることも考えましたが、確定欄の構成でバンギを相手にできない点や、特殊方面はもともと低く、逆に物理耐久は上げたいところだったのでBにつぎ込みました。

Sはカイリューと対峙した際に確実に上から叩くために最速81族抜き。
準速でないのは最速85族はスイクンくらいしか抜いても旨みがないため。
ギャラを抜いたのはついでです。

Cは余りを振っただけですが、これによって流星や文字の確定数がいい感じになってます。


  • 特性

いかく
物理技を採用していないのでこちらで確定。
対物理性能が大幅に上がります。

自信過剰の解禁は特殊とバレやすくなった点でマイナスですが仕方ありません。


  • 持ち物

こだわりメガネ
技固定のデメリットがありますが、C1.5倍はそれを上回るメリットがあります。
火力不足のめざ飛、寝言との相性もそこそこ。

珠もありかなーとは思いますが、その際はHの個体値を下げて10n-1にしたほうがよさそうです。
天候、ステロなどの定数ダメがあるとすぐに死にますので注意。
火力が劣るためカイリューを縛れなくなるのは痛いですが、めざ飛→流星、文字などの器用な立ち回りが出来るのは強い。

以前戴いた意見で岩石封じ持ちのガッサがあったのでスカーフを考えていたのは内緒。
めざ飛の威力がしょっぱくて没になりました^q^

以後の計算は全て眼鏡持ちです。


  • 技、与ダメ

<確定技>
りゅうせいぐん
説明不要の高火力メインウェポン。特殊最高打点です。
外す理由がありませんが大事な時に外れます
無振りカイリューをマルスケ諸共吹き飛ばせる程度の火力。
瞑想スイクンと対面したときに「冷Bを撃ってこなければ」だいたい勝てます。

 167-120カイリュー[マルスケ]:確1/割合:104.8%〜124.0%
 187-150ラティアス@ハバン:下降込で確2/割合:74.3%〜88.2%
 155-93キノガッサ:確1/割合:145.2%〜171.0%
  →C-6:確3=身代わり破壊/割合:36.8%〜43.2%
 167-110テラキオン:確1/割合:113.8%〜134.7%
 201-100ヤドラン:確1/割合:104.5%〜122.9%
 207-136スイクン:確2/割合:74.4%〜88.4%
  →C-2,D+1:合わせて高乱(98.83%)/割合:24.6%〜29.5% [残飯込乱数(69.92%)]
 187-135メタグロス:下降無視で確3/割合:41.2%〜48.7%

だいもんじ
こちらも説明不要と言っていいレベル。
HDぶっぱのオッカハッサムでもそこそこの乱数で焼けます。

 177-145ハッサム@オッカ:乱1(62.50%)/割合:93.8%〜110.7%
 187-125メタグロス:確1/割合:102.7%〜120.9%
 187-135メタグロス:乱1(68.75%)/割合:95.2%〜112.3%
 161-125ウルガモス:確2/割合:59.6%〜70.2%

めざめるパワー<飛行>
本来火力不足の技ですが、眼鏡のおかげでそこそこの火力に。
等倍火力はめざ飛<文字で、2倍めざ飛=等倍流星になります。
一貫性が高いため撃ちやすく、格闘に対する遂行技でもあります。

 155-93キノガッサ:確1/割合:289.0%〜343.2%
 161-125ウルガモス<D+1>:確2/割合:70.8%〜83.2%
 191-126ウルガモス:乱1(25.00%)/割合:88.0%〜103.7%
 207-86ローブシン:確1/割合:116.9%〜139.1% [207-100まで確1]
 221-145モロバレル:確2/割合:66.1%〜78.7%
 175-100ハッサム:確2/割合:60.0%〜70.9%
 175-130ハッサム:乱2(58.59%)/割合:46.3%〜54.9%


<候補技>この2つの内で選択となります。
ねごと
タイプを生かしてガッサ、モロバレル及びレパル等の猫の手対策に。
入れておくことでガッサに後出しすることができるようになります。
初手身代わりだった場合は一度引かざるを得なくなりますがそこは仕方ない。
また岩石封じで確2であることにも注意。

ハイドロポンプ
砂パに対して連打できて一貫性も高いです。
安易にバンギヒドラを後出しさせないところは非常に優秀。
何気に一致のめざ飛より高火力ですが命中を過信しないこと。

 215-93カバルドン:確1/割合:120.0%〜141.4%
 215-136カバルドン:確2/割合:81.9%〜96.7%
 191-126ウルガモス:確1/割合:100.5%〜118.3%
 183-122バンギラス*砂:確2/割合:72.1%〜85.2%
 207-165バンギラス*砂:乱2(76.17%)/割合:47.3%〜56.0%
 187-135メタグロス:乱2(82.42%)/割合:47.6%〜56.1%
 193-131ヒードラン:乱1(68.75%)/割合:94.3%〜111.9%


  • 被ダメ(※物理は基本的に威嚇込みです)


キノガッサ
 A200珠エッジ:確2/割合:77.8%〜91.2%
  〃 珠テクマッパ:乱5/割合:17.5%〜20.5%
  〃 珠テクローキ:確4/割合:25.1%〜30.4%
  〃 鉢巻テクローキ:低乱3(13.04%)/割合:29.8%〜35.1%
  〃 鉢巻テク岩石封じ:確2/割合:65.5%〜78.4%

ガブリアス
 A182逆鱗:乱1(68.75%)/割合:95.9%〜113.5%
 A200鉢巻エッジ:乱1(25.00%)/割合:87.7%〜104.1%

カイリュー
 A186逆鱗:高乱1(87.50%)/割合:98.2%〜117.0%
  〃 鉢巻神速:高乱3(99.68%)/割合:32.7%〜39.2%
    〃   <A±0>:高乱2(99.61%)/割合:49.7%〜58.5%
 A204鉢巻神速:確3/割合:36.3%〜42.7%

バシャーモ
 A172珠飛膝:高乱3(91.99%)/割合:32.2%〜38.0%
  〃 珠エッジ:確2/割合:66.7%〜78.9%
 C130珠めざ氷:確1/割合:106.4%〜127.5%

ローブシン
 A211根性エッジ:乱1(56.25%)/割合:92.4%〜109.9%
  〃 根性マッパ:乱7/割合:14.0%〜16.4%
  〃 力づく冷P:確1/割合:121.6%〜145.0%

メタグロス ※[クリアボディ]で威嚇無効
 A176冷凍P:確1/割合:119.3%〜140.4%
  〃 コメパン:確2/割合:58.5%〜69.0%
 A205鉢巻バレパン:確3/割合:40.9%〜49.1%

ハッサム
 A150テクバレ:乱3(30.22%)/割合:29.8%〜35.7%
 A200鉢巻蜻蛉:乱4/割合:22.8%〜27.5%
  〃 鉢巻テクバレ:確3/割合:39.2%〜47.4%
    〃   <A±0>:確2/割合:59.6%〜70.8%

ウルガモス
 C187大文字:確3/割合:36.8%〜43.9%
  〃 舞文字:確2/割合:55.0%〜64.9%
  〃 舞めざ岩:乱1(18.75%)/割合:86.5%〜102.9%
 C205大文字:確3/割合:40.4%〜48.0%
  〃 舞めざ岩:乱1(68.75%)/割合:94.7%〜112.3%

ボルトロス
 C177十万:確2/割合:55.0%〜65.5%
  〃 ボルチェン:確3/割合:40.9%〜49.1%
  〃 めざ氷:確1/割合:109.9%〜131.0%

ヤドラン
 C120冷B:確1/割合:102.9%〜121.6%

FCロトム
 C143ドロポン:低乱3(0.20%)/割合:28.1%〜33.3%
  〃 十万:乱2(30.08%)/割合:44.4%〜53.2%
 C172眼鏡ドロポン:確2/割合:50.9%〜60.2%

クレセリア
 C95凍風:乱2(71.48%)/割合:46.8%〜56.1%
  〃冷B:確2/割合:79.5%〜95.9%


威嚇の恩恵で物理方面にはある程度繰り出しが利きます。
一致抜群、4倍弱点はさすがに無理。

特殊方面はかなりもろいです。
タイプで有利なガモスなら、数は少ないと思われますがめざパなしなら後出しは可能。
ただし舞われるとこちらのめざ飛で落ちないので注意は必要です。


  • 相性のよさそうなポケモン

バンギラス
 ラティ、ボルトに後出しできる程度まで耐久に振ったものがよさそうです。
 ボルトの馬鹿力を考慮するならヨプ持ちか。
 バンギできつい格闘にマンダを繰り出せます。
 この組み合わせできついのはテラキオン、ローブシン。

ハッサム
 ラティハッサムと似たような運用になりますが相性補完はやや弱め。
 鉢巻を持たせて2匹で削っていくのもありかなと。
 岩、電気の一貫性が問題になりそうです。

メタグロス
 ラティ、ボルトに出せるようにHDに厚く。
 ボルトはややきつめなので他に地面タイプなども欲しいところ。
 最悪格闘(テラキ、ローブ等)とも撃ち合う必要があるので思念は必須。


使用感からこの辺りをピックアップ。

上から殴ってくるラティ、ボルトを意識しておきたいところです。
またこちらからはバンギラスに有効打がないため、格闘も入れておくと処理が楽です。
こないだのルカリオとか。



  • あとがき
以上となります。
追加してほしい事やここはおかしい等の指摘があれば是非コメントをお願い致します。



また、あまり関係の無いことなのですが。

最近のこのサイトでのまずダメージ計算が必須であるというような流れが気になります。
ダメージ計算は育成論としてあった方が分かりやすいものであり、当然、投稿者側としてはそういった要望にも対応していくつもりですが、自分で計算してみることも大事だと思います。

せっかくこのサイトにも誰でも利用できるツールが用意されていますので、使ってみることをオススメします。
ブログやここの育成論を見ながら自分で転がしてみればどの程度までは耐えるのかがなんとなく分かることもあり、有名な調整などを知る機会にもなりますので。

※ダメ計追加の要望禁止、という訳ではありません。むしろ言ってくださった方がありがたいです。

関係の無いことですが、ここでしか見ない方もいるかと思うのでここで。

偉そうに失礼いたしましたm(_ _)m


閲覧ありがとうございました。


  • 以前に投稿したもの

AS珠ルカリオ→bw/3050


  • 更新履歴

8/3 育成論投稿←削除
8/7 再投稿
8/9 一部修正・追記

最終更新日時 : 2012/12/25 22:17:35

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コメント (43件)

12/08/08 17:06
2510
初心者の質問ならともかく有識者っぽい持論並べてたので突っ込みました。
12/08/08 17:15
26Swamprom
>16
御説明ありがとうございました。
ただ、若干煽るような(?)口調になっているので気をつけて頂きたいです。

>17>19>20>21
すみません、こちらのミスです。修正しておきます、
正しくは「この2つの中から選択」になりますね。

>20
お褒めの言葉ありがとうございます。
火力はなかなかに素晴らしいものがありますよね。

>22>23
コメントに関しては最低限、三値と常識さえあれば誰もが投稿していい開かれた議論の場だと考えております。
ID無しを制限する機能もありますし。
12/08/09 13:22
2711
めざ飛を燕に変えて竜ジュエルにすれば
ガッサ身代わりにも対応できるし
流星遂行後ガモス、ハッサムに積まれる心配もない
12/08/09 13:42
2811
ただラティと同じヒードラン、バンギに止められるマンダは使い勝手悪いから
寝言とポンプ入れてめざ飛抜くって選択肢もアリだと思いますよ
12/08/09 16:31
29miira
>28
ラティオスでもラティアスでもなみのりありますしヒードランには止められないと思います
12/08/09 18:36
30>29
波乗り持っていようが流星読みで止まります。拘りラティとか耐性でしか止められないから普通に出てきますよ
12/08/09 21:44
31Swamprom@けーたい
コメントありがとうございます。

>27>28
それも結局のところ「似たようなことができる」だけの別の型だと思うんですが。

柔軟性など一部で勝る点はありますが、その構成では流星以外低火力で使いづらいのでは?
眼鏡めざ飛は上で述べているようにそこそこの火力で通りがよく、起点にもされづらいことが魅力で、その構成ではそれはできませんよね。
また、常に一定以上の火力が出るため、オッカハッサムやグロスを焼けたりする利点があります。
あとガモスハッサムの起点にならないとありますが、
無振りガモスへの燕は無補正にしても確2
ハッサムへも流星後の持ち物無し文字ではH振りだけでも乱数程度なので大差ないように思います。

めざ飛の扱いについては先述したメリットを拾って確定としておきましたが、候補でもいいかもですね。
ただ、ドロポンと寝言の両立にどの程度意味があるのかという疑問はあります。
ガッサを2/3で処理し、欠伸カバに強くなることだけで十分でしょうか…?

申し訳ありませんが、一旦保留とさせてください(>_<;)
12/08/09 21:50
32Swamprom@けーたい
すみませんが追記

>28
ドロポンでバンギドランの後出しを許さない点は高く見ており、あくまで寝言と両立することについて疑問があるだけです。

あとドランへのドロポンの与ダメを追加しておきますね。
12/08/10 17:36
33
寝言持たすなら身代わりから入るガッサも対応したい所ですね
ワンチャン逃すとそのまま起点にされそうなんで
スカーフだとロー撃たれても何とかなるんだけど
12/08/10 18:12
34Swamprom
>>33
コメントありがとうございます。

欲を言えばそこまで対応したいんですけどね…;
ジュエル、珠であれば身代わりからでも処理できるんですが、眼鏡とそれ以外では明確に差が出てしまうんですね。
それについてはダメ計算を見るとわかると思います。
また、ローから入られた場合は結局身代わりor胞子の択が出てしまいますし。

スカーフだと今度は火力が落ちる上、結局身代わりに対処しきれない点で眼鏡の方が優秀と判断して見送りとなりました。
ガブリアスのスカーフ増加も要因のひとつです。
あとスカーフはこちら(bw/1331)に素晴らしいものがあるので。
かなり前のものであるために意地スカーフに対応できないのは痛いですが。
12/09/23 20:53
35hurukuro
めざ飛行はsがuだと思います。
間違ってたらすいません。
12/09/23 21:11
36>35
間違っています。SはVです。
12/09/24 06:55
37Swamprom
>35
SがUの理想個体もありますが、Vのものもあります。
今回は準速にしたいためV個体としています。

>36
代弁ありがとうございます。
12/10/14 14:00
38ぱーくん
レートでもKP30以内に入る常連ポケモンですよ
受けループマンダ入りが結構いますし

それはともかく寝言でどれを引いてもガッサに打点があるのはいいですね
飛行の一貫性もなかなかですし
育ててみようと思います
12/10/18 21:50
39Swamprom
コメントありがとうございます。
遅くなって申し訳ありません;

>38
これを書いた当時の体感としてほとんど見なかったので上のような書き方をさせていただきました。
しかし、最近増えましたかね…?私としてはそれほど多いとは感じませんです;
KP30とはいえその下位の方ですし、しばらくはこのままとさせていただきます。

好評ありがとうございます。
スカガッサのエッジ、ポイヒの身代わりにローキときつい部分はありますが、それなりに有効だと思います。
最近はボックスの肥やしと化しているのでなんとも言えないのですが←
13/05/01 07:51
40もこう
いいですね
13/05/01 12:50
41hrothgar
よく判らないですが、カイリューのマルスケを貫通するためだけに眼鏡装備なんでしょうか?それをPTでカバーできているなら命の珠も一考の余地が有ると考えてよろしいか?
13/05/01 13:15
42>41
育成論で珠について書かれてます。
ちゃんと読んでからコメントしたほうがよいのではないでしょうか?
13/05/01 15:39
43hrothgar
これは失敬。不注意でありました。
持ち物考察の欄に書いてありましたね。眼鏡が太字で珠がそうでは無く、スカーフが横線なあたりがこの育成論におけるオススメ度合いを表してるんですね。なるほど、大分見にく(ry
13/05/08 19:15
44Swamprom
コメントありがとうございます。
返信が遅くなってしまい、申し訳ありませんm(__)m
解決はしているようですが一応、私の立場からの意見を。

>40
好評ありがとうございます。

>41>43
カイリューのため、というのもありますが、純粋に火力強化幅が大きい=一発あたりの負担が大きいという理由が主です。
もちろん珠も上に書いてあるように器用な立ち回りが可能となるのでありだと思います。
ところで、見づらいというのはどこのことでしょうか?
持ち物のことであれば眼鏡推しで初めに書き、珠は話のついで、スカーフは没というような形で書いたつもりなのですがわかりづらかったでしょうか。
意見があれば書き直しも考えます。

>42
ありがとうございます。

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