シードラ - ポケモン育成論BW

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12/08/31 10:59

1S

シャワミロスイクンで勝てなくて金縛り輝石シードラが安定して勝てる相手っているんですか？
そういう奴らを書いていかないと差別化とは言いづらいのではないでしょうか

12/08/31 12:41

2blamestory

＞1　　仰る通りです。
ですから砂ガブを例に説明します。
多くの砂ガブは彼らと対面したときまずは身代わりを張ると思います。粉持ちであれば彼らの氷技は28％で空かせるわけですから。そして彼らが技を外すのを待ちます。4回連続で攻撃を当てられる確率は26.9％ですからそのうち１回や２回は外してもおかしくありません。調整にもよりますが、B特化したシャワミロはAに252(砂パではそういないでしょうが)振ったガブの逆鱗を砂ダメ込みだと高乱２発で落ちます。それに比べて輝石シードラは確実に２発は耐えてくれます。更にここで大きいのは、仮に身代わりを張られてもそれを縛ることができる、ということです。こご風で身代わりを破壊できれば素早さは逆転でき、向こうの逆鱗２発は耐えられるので、ダメージレースで勝てます。
言いたいことをまとめると、シャワミロは仮に氷技を持っていても、ガブが身代わりを張った４回のうち１度でも外すことが許されません。それを遂行できる確率はかなり低いわけですから、安定しているとは言えません。一方、シードラは様子見の身代わりを金縛れれば、最悪こご風を1発外してもタイマンで勝つことができます。

次にスイクンですが、正直これは厳しいです。こご風スイクンで同様の調整をすると、Ｃに100割く必要があります。余りの156をＢに割き、252−156
調整をすると、同条件のガブの逆鱗を砂ダメ込みでも2発確定で耐えます。ですが、その次の砂ダメで確実に落ちます。つまり、相手側の身代わりに関係なく、こちら側のスイクンは1度もこご風を外せない、ということになります。一方、輝石シードラは同条件のガブの逆鱗を2耐えしたうえでその次のターンの砂ダメも確定で耐えます。要するに、ここでもシャワミロ同様シードラはこごかぜ1回までなら外しても役割を遂行できるだけの猶予が存在する、ということです。
これが金縛りシードラを対砂パに据える上での大きな理由の一つです。凡用性でいえば他の3対には劣るかもしれませんが、砂ガブを相手取るうえでは身代わりを封じれる、というのは大きなアドになるというのを明記しておきたかった、ということになります。
長くなって失礼しました。

12/08/31 12:57

3白身魚のフライ

細かいことなんですが、ミロカロスの説明の所、「ミロかロス」になってますよ。

12/08/31 13:14

4はのん

>>2
それを育成論中に書いてください。

あとこごえるかぜをみがわりに当ててもすばやさは逆転しないのでは？

差別化できるのは対砂ガブだけでしょうか。
それならミロやスイクンの方が汎用性ありますし、パーティの水枠を砂ガブでしか優位性のないシードラで埋めるのは無理があると思います。

12/08/31 14:19

5ぬらりひょ

面白いとは思いますが、砂パを意識しなければならないようなガチ環境での運用はやはり無理だと思います。

自力で回復する手段がなく被役割対象への負担もかけられない以上、ダメージレースで負けることは目に見えています。

砂パの補完であるラティオスやナットレイの繰り出しに対抗策がないですし、言うほど砂パメタとしての性能は高くないですよ。
他の水ポケの汎用性を切ってまで採用するのであれば、そのあたりもきちんと意識した構成でないといけないと思います。

12/08/31 14:41

6osaki-san

>>0,2
既出ですが、身代わりにこご風当ててもSは逆転しません。
またこご風1度外しても大丈夫とありますが、一般的な205ガブ（A160近辺）の剣舞後ドラゴンダイブで砂ダメ込み確定2発で落ちるので外れた場合はシードラは落ちます。
対面での勝ち筋は、初手金縛り→こご風→こご風を当てる必要が有り、安定しているとは言い難いです。まあ砂ガブに安定して勝てるポケモンなんてほとんどいませんが。
このような状況下で他の優秀な砂メタが出来るポケモンを差し置いて積極的な運用をするに足りる理由付けが少々薄いかと考えられます。
評価はとりあえず2をつけて置き、修正に期待しています。

12/08/31 15:18

7blamestory

閲覧ありがとうございます
＞3　　指摘ありがとうございます。修正しておきます。
＞4　　そうですね、載せておきます。
　　　　あとこご風の件も仰るとおりでした。2のコメント一部間違ってますね。
　　　　それと、一応砂ガブ以外のメンツに対しても差別化は可能で、ガブ以外に使われることの多い砂アタッカー、ドリュウズに関して言えば、持ち物が襷だった場合、シャワミロは砂ダメ含めれば、確2となります。一方こいつは砂含めても2耐えは確実で、言い換えれば襷だった、とかドロポンを外してしまったというケースにおいても最低限1：1交換を遂行することができます。
スイクンに関してですが、正直これはこれ以上の明確な差別化は無理かと。物理耐久はほとんど同じで、それ以外のスペックでも劣ってますから。ここは砂ガブに対する遂行速度と金縛りの有無ぐらいしか明記できないです。

＞5　　コメントありがとうございます。確かに回復技がないのはつらいです。ただ、一応明記しておきたいのは、こいつが役割持てるのはあくまで砂パに用いられることの多い起動役および砂アタッカーということです。だから、それ以外の被役割対象についてはこご風および金縛りでのサポートや毒をまくぐらいに行動が狭められてしまうのは仕様(というと言い過ぎかもしれませんが)になってしまいます。
あと、こいつが相手できない相性補完の面々については、育成論中でも軽く触れていますが、受けられる奴は必須です。零度スイクンでなければ他のシャワミロたちも彼らには役割持ちにくいわけですから、そこは一つ共通しているかと。

12/08/31 15:52

8blamestory

＞6　　丁寧な指摘ありがとうございます。
確かにこご風を外した時に積まれると相当痛いです。ですが、それでも一撃は耐えられるということであり、よほど運が悪くない限り、倒せなくても素早さを1段階下げたり、メインウェポンを封じたり、というのは可能だと思います。素早さや火力を削ぐだけに役割を割り切ることになりますが、そこまでできれば後続が処理するのも楽になるかとは思います。

12/08/31 17:11

9砂糖

ハイドロ、冷凍、高速移動、毒毒
H252dラティ流星耐え、c201ガブを冷凍で確定調整、残りbで使用しています。
スカーフガブ程度のげきりんなら2耐えなので高速を積み3縦したこともあります。フリー環境でなら活躍するでしょう。しんない5

12/08/31 19:36

10blamestory

＞9　　　高評価感謝です。耐久は言わずもがなでＣもグドラと同値で最低限はあるので「耐久のあるアタッカー」として使うのも一考かもしれませんね^^!

12/08/31 21:53

11shino

>0
以前珠バシャの飛び膝を後出しから受けられて目が点になった記憶が
あります。
有用な回復技を所持してないのは残念ですが、面白いと思います。

ただ、物凄く見づらいので装飾を少し施したりして頂くと親切なのかな〜と
思いました。
（実数値なども載せて欲しかったりします）

12/08/31 23:53

12kお

こうゆう育成論すきです

12/09/01 00:52

13通りすがり

考えはいいと思いますが少し想定が甘いと思います。ほとんどの調整が相手による身代わりなどの消費ターンによる砂ダメでくずされてしまいますし、金縛りも身代わりなどに打ってたらターン消費が激しくて定数でも結構削られてしまいます。回復技の一つでもあれば違うんでしょうが対面からでもやっとというのが正直なところでしょう。

自分の考えとしてはシードラで砂パを見るならバンギ対面から天候塗り替えくらいしか無理なんじゃないかと。それこそグドラでいいですが。

調整を砂パに絞らず汎用性のあるものにした方が活躍は見込めるんじゃないかと思います。

12/09/01 19:56

14blamestory

＞11　　実数値は後程記述しておきます。
装飾もしてみたいのですが、なにぶんこのサイトに書き込みしてから日が浅く、マニュアルを見てもよくわからないんですよねぇ・・
加速馬車羨ましいっ(ー_ー)!!

＞12　　そう言ってもらえるとうれしいです。
コメントありがとうございました。

＞13　　やはり凡用性を求めるなら砂起動やそのアタッカーに限定せず10でも触れましたが最低限は確保されているCにもっと努力値を割いたりして耐久のあるアタッカーとして起用してもいいかもしれません。
ただ本育成論ではシードラのスペックがスペックなだけにより仮想敵を絞って動かした方が下手にCに厚く振るよりは使いやすいかなと思いこの調整に落ち着きました。
コメントありがとうございます。

12/09/01 20:21

15闇夜

>0
候補にクリアスモッグは入りませんか？パルシェンなどが目の前で積もうとしたところを阻止出来たりksk馬車のkskをリセット出来たりするんですが

12/09/01 20:53

16白身魚のフライ

>>15

候補技に載ってますよ。

12/09/01 22:02

17blamestory

＞15，16　　そうですね。16の方の言うとおり育成論中に書いてます。金縛りの方を強く強調していたので気づきにくかったかもしれませんが。
本当金縛りとクリアスモッグが両立出来たらもっと此の耐久も活かせたと思うんですけどね。

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