キングドラ - ポケモン育成論BW

竜舞珠グドラ

2012/09/13 13:33:57

キングドラ

HP:HP 75

攻撃:攻撃 95

防御:防御 95

特攻:特攻 95

特防:特防 95

素早:素早 85

ブックマーク3.483.483.483.483.483.483.483.483.483.48登録:0件評価:3.48(18人)

キングドラ    みず ドラゴン  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
すいすい
せいかく
いじっぱり(攻撃↑ 特攻↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:68 / 攻撃:252 / 防御:4 / 特攻:4 / 素早:180
覚えさせる技
たきのぼり / みがわり / りゅうのまい / げきりん
持ち物
いのちのたま

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目的
対人戦
ルール
指定しない
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
物理 / 攻め
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察

  • 始めに
◆当育成論内はポケモンの個体値全て31、またはめざめるパワーの関係で30という所謂「理想個体」ということを前提に書きます。
◆ダメージ計算には、「ダメージ計算機 JS-5 for ポケモン ブラック/ホワイト 5.00」というツールを使用しています。別のツールで計算した場合、結果が変わってくる場合なども有り得ますが、その点に関する「評価」の上げ下げは御遠慮ください。

  • 竜舞グドラ
キングドラは、ニョロトノと組み特性「すいすい」を生かした高速アタッカーとして非常に強力ですが、そのほとんどは、「ハイドロポンプ」や「りゅせいぐん」といった高威力の技を生かした特殊型となっております。
今回、考察するキングドラは、「りゅうのまい」を用いた物理型です。
まずは物理型のメリット・デメリットをあげて特殊型と比較してみます。

◆メリット
1.他の天候ポケモンを繰り出されても、「りゅうのまい」の性質上、打点、素早さを失いにくい。
2.「りゅうのまい」を採用していることにより、ターンさえ稼げればいくらでも打点をあげられるため、「スイクン」「ブルンゲル」「ナットレイ」などと対面した場合も、うまく積めれば突破することができる。
3.「キングドラ」に繰り出される特殊受けの「ハピナス」「ラッキー」、天候変更の「バンギラス」を繰り出されない。(出されても突破可能
4.死に出しで出てくる「カイリュー」も1積みからの「げきりん」で高乱数で突破可能。
5.選出時に、「ニョロトノ」とセットになりがちだったが、単騎での採用もしやすい。
6.命中安定

◆デメリット
1.「たきのぼり」の威力が低い(ひるみワンチャンスでメリットにもなるが…
2.「げきりん」が使いにくい
3.上手く積めないとイマイチ火力が出ない。
4.「メタモン」に普通の特殊型「キングドラ」以上に弱い。

上記のメリットを上手く活かせれば、とても強力な型になります。

  • 性格
基本的に「たきのぼり」が弱いので「いじっぱり」安定。
「りゅうせいぐん」を採用するなら「やんちゃ」もあり。

  • 特性
こちらは「すいすい」一択。

  • 持ち物
「いのちのたま」か「ラムのみ」です。
前者は、「カイリュー」を1積み「げきりん」で高乱数で落とすほどの火力が得れます。
「みがわり」を搭載すれば、状態対策はある程度ならできるのでこちらがおススメ。
後者は、「でんじは」「おにび」「ねっとう」「どくどく」などに強くなります。
「カイリュー」とタイマンになると負けてしまいますが、状態技を使ってくるタイミングで、「りゅうのまい」を使えれば儲け物。

当育成論では、「いのちのたま」所持時のダメージ計算のみ掲載し、
以後の立ち回り云々の話では「いのちのたま」所持前提で進めさせて頂ます。

  • 努力値
3つ調整があります。
一応、上から順におススメです。

※()内は実数値。


1.68-252-4-0-4-180(159-161-116-103-116-128)
Sに4多く振ることで「キングドラ」との対面で有利になれる。
HPは、実数値159と16n-1・10n-1となり、「いのちのたま」による反動、「みがわり」のコストを抑えることができます。素早さは、下の「4.」より少し早いです。
「すいすい」発動時、「ようき最速スカーフガブリアス」抜き調整(4.)をした「キングドラ」を抜くことができます。また、「スカーフエモンガ」をちょうど抜けます。
雨を失っても、「りゅうのまい」を一回することで、最速の「霊獣トルネロス」つまり素早さ種族値121までのポケモンを抜くことができます。

2.28-252-0-0-0-228(154-161-115-103-115-134)
素早さを高め、スカーフを持った110族抜き調整。
邪鬼眼様の育成論で良く考察されておりますのでそちらも併せてどうぞ。
この調整の場合、「すいすい」未発動時、「りゅうのまい」1積みで、
最速の「サンダース」や「クロバット」などの130族を丁度抜けます。

3.4-252-0-0-0-252(151-161-115-103-115-137)
通称「ASぶっぱ」。
耐久は少し下がるが、「キングドラ」同士の戦いになると有利に戦えます。
「すいすい」未発動時の「りゅうのまい」1回の素早さは、
228調整と抜ける範囲に変わりはないです。

当育成論では、長くなりすぎるので、
実戦考察等では調整1を使っていることとします。

  • ワザ構成
げきりん りゅうのまい たきのぼり みがわりorりゅうせいぐん
↑の技構成となります。
「みがわり」か「りゅうせいぐん」かは選択です。

「みがわり」を使うメリットは、状態異常対策。「りゅうのまい」を使いやすくする。「みがわり」「かなしばり」コンボを相手に思わせる。などです。

「りゅうせいぐん」を採用するメリットは、「げきりん」もあるが、1発だけドラゴン技を打ちたいときに便利。積まずに高火力。Cダウンを無視できる。1ターン目に打てば特殊型と思わせることができる。などです。

  • 指数比較
物理キングドラ
       竜舞無積み 竜舞1積み 雨竜舞無 雨竜舞1
「たきのぼり」25116   37674   37674  56511
「げきりん」  37674   56511     -      -

特殊キングドラ(いのちのたま)
通常時 雨天時
「ハイドロポンプ」  37674 56511
「りゅうせいぐん」  43953  -

特殊キングドラ(こだわりメガネ)
通常時 雨天時
「ハイドロポンプ」  43470 65205
「なみのり」      34413  51620
「りゅうせいぐん」  50715   -

1積み後の打点は、特殊型の「いのちのたま」を持った「ハイドロポンプ」と同等。
雨を失ったあとも、「げきりん」で「こだわりメガネ」の「りゅうせいぐん」を上回る火力を素早さの高い状態から、連発することができます。

  • 実戦考察



対ガブリアス
タスキでない限り、基本的に一回舞った状態の「キングドラ」を突破するのは難しい。
「バンギラス」を繰り出した後からスカーフ「ガブリアス」などなら一積み状態でも突破することは一応できる。
基本的に、この「キングドラ」なら有利に戦える。
205調整、201調整などをしていなければ、雨天時のたきのぼりで確定一発。
「ステルスロック」などを巻けば調整していても「げきりん」を使用せずに一撃で倒すこともできる。対205ガブで、雨天時1積みたきのぼりなら、90.2%〜106.3%(37.5%)と非常に大きなダメージを与えられる。「げきりん」なら「りゅうのまい」をせずとも確定一発。

【与ダメージ(205調整ガブリアス】

◆1積み「たきのぼり」
ダメージ: 122〜146
割合: 59.5%〜71.2%
回数: 確定2発
天候: ふつう

ダメージ: 185〜218
割合: 90.2%〜106.3%
回数: 乱数1発 (37.5%)
天候: おおあめ

◆「げきりん」
ダメージ: 244〜291
割合: 119%〜141.9%
回数: 確定1発

被ダメージ(205調整ガブリアス@こだわりハチマキ

◆「ダブルチョップ」
ダメージ: 92〜110(186〜222)
割合: 57.8%〜69.1%(116.9%〜139.6%)
回数: 確定1発

◆「じしん」
ダメージ: 114〜135
割合: 71.6%〜84.9%
回数: 確定2発

【被ダメージ(スカーフガブリアス】

◆「げきりん」
ダメージ: 212〜252
割合: 133.%〜158.4%
回数: 確定1発

◆「ダブルチョップ」
ダメージ: 146〜174
割合: 91.8〜109.4%
回数: 乱数一発(34%)

計算内での相手の調整
「205調整ガブリアス」172-44-0-0-44-252(n965)
「スカーフガブリアス」4-252-0-0-0-252(n614)




対バンギラス
「すなおこし」の存在から、非常に厄介。
「りゅうのまい」を使えなかった場合の「たきのぼり」で84%〜98.8%。
だが、基本的にはスカバンであっても、「りゅうのまい」を使ってしまえば相手でない。
一度積めば「たきのぼり」で雨がなくても確定一発。「げきりん」は、93.1%〜109%(56.3%)と乱数だが、耐久振り「バンギラス」も少なくない。2積みなら確定一発。相手のパーティに「バンギラス」が居た場合は「げきりん」使う前に少し考えたほうが良い。

【与ダメージ(バンギラスH4振り】

◆「たきのぼり」
ダメージ: 148〜174
割合: 84%〜98.8%
回数: 確定2発
天候: すなあらし

◆1積み「たきのぼり」
ダメージ: 218〜260
割合: 123.8%〜147.7%
回数: 確定1発
天候: すなあらし

◆「げきりん」
ダメージ: 109〜130
割合: 61.9%〜73.8%
回数: 確定2発

◆1積み「げきりん」
ダメージ: 164〜192
割合: 93.1%〜109%
回数: 乱数1発 (56.3%)

【被ダメージ(スカーフバンギラス】

◆「ストーンエッジ」
ダメージ: 91〜108
割合: 57.2%〜67.9%
回数: 確定2発

◆「げきりん」
ダメージ: 146〜172
割合: 91.8%〜108.1%
回数: 乱数1発 (43.8%)

◆「じしん」
ダメージ: 61〜72
割合: 38.3%〜45.2%
回数: 確定3発

計算内での相手の調整
「スカーフバンギラス」4-252-0-0-0-252(n2279)




対キノガッサ
「テクニシャン」+「マッハパンチ」が非常に強力かつ凶悪。
補正有りA252振りで「いのちのたま」を持っていた場合、47.1%〜57.2%で乱数二発(87.5%)。珠ダメでほぼ確実に沈む。また、「キノコのほうし」を「きあいのタスキ」などを用いて入れられるとほぼ置物状態になる。ただ、「ねごと」を覚えた「キングドラ」もでているので、いきなり「キノコのほうし」を使われるようなことは少なくなりつつある。与ダメは、雨天時の一積み「たきのぼり」で、77.7%〜92.5%。残念ながら一撃で倒すためには「げきりん」を打つしかない。「キノコのほうし」を回避するのに「みがわり」を使うのもいいが、それは有効なのは「ポイズンヒール」の「キノガッサ」のみとなります。「テクニシャン」の「キノガッサ」は高火力の「タネマシンガン」で「みがわり」貫通ダメージを入れてきます。

【与ダメージ(テクニシャンキノガッサ】

◆1積み「たきのぼり」
ダメージ: 105〜125
割合: 77.2%〜91.9%
回数: 確定2発
天候: おおあめ

◆「げきりん」
ダメージ: 142〜169
割合: 104.4%〜124.2%
回数: 確定1発

【被ダメージ(テクニシャンキノガッサ@いのちのたま】

◆「マッハパンチ」
ダメージ: 75〜91
割合: 47.1%〜57.2%
回数: 乱数2発 (87.1%)

◆「タネマシンガン」
ダメージ: 48〜58
割合: 30.1%〜36.4%
回数: 乱数3発 (55.2%)
撃破率: 51.36%

計算内での相手の調整
「テクニシャンキノガッサ」4-252-0-0-0-252(n2973)




対カイリュー
上で何度も述べたとおり、「キングドラ」に良く死に出しされる。
「こだわりハチマキ」からの「しんそく」で45.3%〜53.4%削られるため、HPがそれ以下だったら倒すことは不可能となる。
一方こちらの攻撃は、「マルチスケイル」が残っていたとしても、一積みからの「げきりん」で、96.8%〜114.2%(乱数一発75%)と倒せないわけではない。「みがわり」を上手く残せるか「りゅうのまい」を2回使えるか、このどちらかの条件があれば、一方的に狩ることはできる。

【与ダメージ(ハチマキカイリュー ※全て「マルチスケイル」込み】

◆1積み「たきのぼり」
ダメージ: 45〜55
割合: 23.8%〜29.1%
回数: 乱数4発
天候: おおあめ

◆1積み「げきりん」
ダメージ: 183〜216
割合: 96.8%〜114.2%
回数: 乱数1発 (75%)

◆無振り「りゅうせいぐん」
ダメージ: 144〜172
割合: 76.1%〜91%
回数: 確定2発

【被ダメージ(ハチマキカイリュー】

◆「しんそく」
ダメージ: 72〜85
割合: 45.2%〜53.4%
回数: 乱数2発 (35.2%)

◆「げきりん」
ダメージ: 324〜384
割合: 201.2%〜238.5%
回数: 確定1発

計算内の相手の調整
「ハチマキカイリュー」180-108-4-0-108-108(n2039)




対スイクン
「キングドラ」に良く出されるポケモンの一体。
「みがわり」を使ってしまえば、「ねっとう」はほぼ無効。「れいとうビーム」での破壊は、乱数(31.3%)と積みの基点できる。
ダメージ面でも、「りゅうのまい」によって、突破することが可能。
一般的な「キングドラ」だと、「りゅうせいぐん」を耐えられ「ねむる」に泣くことになるが、一積みからの「げきりん」で58.9%〜70.5%、2積みからの「げきりん」なら、79.7%〜94.2%と、回復が間に合わない。

【与ダメージ(ねむかごスイクン】

◆1積み「げきりん」
ダメージ: 122〜146
割合: 58.9%〜70.5%
回数: 確定2発

◆2積み「げきりん」
ダメージ: 165〜195
割合: 79.7%〜94.2%
回数: 確定2発

◆1積み「たきのぼり」
ダメージ: 62〜74
割合: 29.9%〜35.7%
回数: 乱数3発 (25.9%)
天候: おおあめ

◆2積み「たきのぼり」
ダメージ: 82〜97
割合: 39.6%〜46.8%
回数: 確定3発
天候: おおあめ

【被ダメージ(ねむかごスイクン】

◆「ねっとう」
ダメージ: 17〜20
割合: 10.5%〜12.4%
回数: 乱数9発
天候: おおあめ

◆「れいとうビーム」
ダメージ: 34〜41
割合: 21.3%〜25.7%
回数: 乱数4発

◆めいそう1積み「れいとうビーム」
ダメージ: 51〜61
割合: 32%〜38.3%
回数: 乱数3発 (97.1%)

計算内の相手の調整
「ねむかごスイクン」252-0-252-0-4-0-0




対ラッキー
キングドラに対して良く使われる。最強の特殊受け。
基本「ちいさくなる」を使う間を与えないので、突破することができる。
1積み、雨天時の「たきのぼり」で70%〜82.3%。「タマゴうみ」による回復は間に合わず、そのうちひるむ。「でんじは」打たれる場合もあるが、「みがわり」を持っていれば対処可能。

【与ダメージ(輝石ラッキー】

◆1積み「たきのぼり」
ダメージ: 250〜294
割合: 70%〜82.3%
回数: 確定2発
天候: おおあめ

◆2積み「たきのぼり」
ダメージ: 333〜394
割合: 93.2%〜110.3%
回数: 乱数1発 (56.3%)
天候: おおあめ

◆「げきりん」
ダメージ: 168〜199
割合: 47%〜55.7%
回数: 乱数2発 (70.3%)

計算内の相手の調整
「輝石ラッキー」252-0-252-0-4-0




対ナットレイ
通称「雨キラー」。
特殊「キングドラ」をカットする強力なポケモン。
1積みで「げきりん」打っても確定3発というバケモン。
「げきりん」も良いが、「まもる」で粘られる可能性があるので、雨天時の「たきのぼり」なら同じ威力がでるので、そちらを使ったほうが良い。
繰り出された時の対処法は、「でんじは」「やどりぎのたね」を読んで上手く「みがわり」を張ること。「みがわり」を張れば相手は「ジャイロボール」で割りに来るので上手く「りゅうのまい」を積むことができる。2積みからの「げきりん」「たきのぼり」でようやく47.5%〜55.8%となるが、「まもる」でターンを稼がれ「たべのこし」で回復されてしまう。「まもる」ターンに上手く「りゅうのまい」を積めばきっと突破できるので、読みあいがからむが、倒せないことはない。もっとも重要なのは、「でんじは」「やどりぎのたね」を貰わないことである。

【与ダメージ(しんちょうナットレイ】

◆1積み「げきりん」・雨天時「たきのぼり」
ダメージ: 65〜77
割合: 35.9%〜42.5%
回数: 確定3発

◆2積み「げきりん」・雨天時「たきのぼり」
ダメージ: 86〜101
割合: 47.5%〜55.8%
回数: 乱数2発 (84%)

◆3積み「げきりん」・雨天時「たきのぼり」
ダメージ: 108〜127
割合: 59.6%〜70.1%
回数: 確定2発

【撃破率】
2積み 1ターン目:4.69% 2ターン目:34.08% 3ターン目:100%
3積み 2ターン目:100%

【被ダメージ(しんちょうナットレイ】

◆「パワーウィップ」
ダメージ: 87〜103
割合: 54%〜63.9%
回数: 確定2発

◆「ジャイロボール」
ダメージ: 54〜64
割合: 33.5%〜39.7%
回数: 確定3発

計算内での相手の調整
「しんちょうナットレイ」252-4-100-0-108-44(n164)




対ユキノオー
いくら積んでいても結局「きあいのタスキ」で耐えられてしまうことが多い。
タイプ一致必中「ふぶき」で57.7%〜68.9%。また、「やどりぎのたね」が非常にやっかい。「まもる」で時間を稼がれたり、「いのちのたま」の反動、「あられ」の定数ダメージを受けたりと、凄まじいスピードでHPが減っていく。無闇に「げきりん」を打つと、「こんらん」になり、倒されてしまうこともしばしば。凄い人はきっと「たきのぼり」でひるませる。ちなみに、1積み「たきのぼり」は37.5%〜44.1%。

【与ダメージ(やどまもユキノオー】

◆1積み「たきのぼり」
ダメージ: 74〜88
割合: 44.8%〜53.3%
回数: 乱数2発 (35.9%)
天候: あられ

◆1積み「げきりん」
ダメージ: 222〜263
割合: 134.5%〜159.3%
回数: 確定1発

【被ダメージ(やどまもユキノオー】

◆「ふぶき」
ダメージ: 93〜111
割合: 57.7%〜68.9%
回数: 確定2発

◆「くさむすび」
ダメージ: 78〜93
割合: 48.4%〜57.7%
回数: 乱数2発 (92.6%)

計算内の相手の調整
「やどまもユキノオー」0-0-0-252-76-180(p460)




対メタグロス
高い人気を持つ物理の王者(耐久も打点も
雨天時の1積み「たきのぼり」を75.9%〜90.3%と確定で耐える。
火力も高く、鉢巻を巻いた「しねんのずつき」だと80%〜94.6%削られる。
鉢巻がなくても、「しねんのずつき」で54%〜64%。後に「カイリュー」や「キノガッサ」を出されると先制技で狩られる。

【与ダメージ(メタグロス】

◆1積み「たきのぼり」

ダメージ: 94〜110
割合: 50.2%〜58.8%
回数: 確定2発
天候: 普通

ダメージ: 140〜165
割合: 74.8%〜88.2%
回数: 確定2発
天候: おおあめ

◆1積み「げきりん」

ダメージ: 70〜82
割合: 37.4%〜43.8%
回数: 確定3発

【被ダメージ(メタグロス】

◆「しねんのずつき」

ダメージ: 75〜88
割合: 46.5%〜54.6%
回数: 乱数2発 (56.6%)

◆「じしん」・「アームハンマー」

ダメージ: 62〜73
割合: 38.5%〜45.3%
回数: 確定3発

被ダメージ(ハチマキメタグロス

◆「しねんのずつき」

ダメージ: 111〜132
割合: 68.9%〜81.9%
回数: 確定2発

◆「じしん」「アームハンマー」

ダメージ: 92〜109
割合: 57.1%〜67.7%
回数: 確定2発

計算内での相手の調整
「メタグロス」252-116-20-0-116-4(n1620)
「ハチマキメタグロス」140-124-52-0-4-188(n2343)




対ボルトロス
「きあいのタスキ」を持った「いたずらごころ」+「でんじは」は、
「ラムのみ」を持ってない限り、ほぼ確実に「まひ」を貰うことになる。
この「ボルトロス」の対策は、「ラムのみ」+「みがわり」が、一番楽です。
「きあいのタスキ」使用後の「10まんボルト」で52.1%〜61.4%このダメージ。
この型の「キングドラ」の苦手な相手である。

【与ダメージ(タスキボルトロス】

◆「たきのぼり」
ダメージ: 157〜187
割合: 101.9%〜121.4%
回数: 確定1発
天候: おおあめ

【被ダメージ(タスキボルトロス】

◆「10まんボルト」
ダメージ: 84〜99
割合: 52.1%〜61.4%
回数: 確定2発

◆「かみなり」
ダメージ: 105〜124
割合: 65.2%〜77%
回数: 確定2発


何かまだ追加して欲しいものあったらコメントください。

  • 構築に関して
構築は普通の「ニョログドラ」を軸に組んでみると良いです。
相方となる「ニョロトノ」には「アンコール」や「ほろびのうた」など基点を作れるワザが欲しいところです。また、「だっしゅつボタン」を使った「だっしゅつニョロ」もおススメです。「ブルンゲル」や「スイクン」などの耐久水などを基点できるので、それらを呼びやすい雨パーティには好都合かもしれません。

「ソーナンス」も非常にこの「キングドラ」との相性が良いです。
「かげふみアンコ」と呼ばれる型で基点を作ることができます。

「カイリュー」・「ガブリアス」に関して、乱数ダメージの部分も多いので、「ステルスロック」を使える「テラキオン」や「ナットレイ」なども居たほうが良いかもしれません。

また、この「キングドラ」が苦手とする、「ボルトロス」「ヌケニン」「エンペルト」あたりの対策はほぼ必須となります。

  • 修正情報
09/12 14:03 見辛かったので修正しました。
09/13 9:18 ダメージ計算・指数比較…etc追加しました。
09/13 11:15 ダメージ計算をそれぞれブロックで囲みました。調整は少々お待ち。
09/13 12:28 新たな調整を掲載。それに伴いダメージ計算も修正。タイトルを「竜舞珠グドラ」に変更。だれかが「竜舞ラムグドラ」とか作るかもしれない。

最終更新日時 : 2012/09/13 13:33:57

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コメント (51件)

12/09/13 13:15
32>30
(育成論の投稿者によって削除されました)
12/09/13 13:15
33りゅさい
>>31
そうでしょうか?
オフ会出場者などのブログをチェックしていますが、
Sに172振っているキングドラを採用している人はまだまだみますけどねぇ・・・

自分がいないと思うなら素直に別の調整をするのがよいと思いますよ。
そのために種類載せてるんですから。

若干喧嘩腰なコメントが目立つので、いくつか削除させていただきます。
12/09/13 13:22
34りゅさい
>>32
調整4は、陽気最速スカガブ抜きをした残りを少しでも耐久をあげようとHに振ったものです。(実際、鉢巻カイリューの神速の神速を乱数で耐えれたりするし。
別に、16n+1に拘って調整したものでもないですよ。
言葉足らずでしたかね・・・
12/09/13 13:28
35>34
「16n+1になる有名な調整」って書いてあるんでそのつもりとしか見えませんでした
で、調整1に無い利点は何ですか?
12/09/13 13:31
36りゅさい
>>35
みがわりはる前の耐久が少し1より高い程度です。
言いたいことはよくわかりました。削除しておきます。
12/09/13 13:36
37>31
普通にスカガブ抜きいますよ。
12/09/13 14:43
38通りすがり
横槍すみません
私は最速スカラティを愛用してますが愛用始めた理由の一つに天候エースに思ったよりスカガブ抜き調整が多いことでした
グドラも二~三体に一体の割合で抜けてました
決して多くはないが少なくもないくらいの数だと思います
というか選出や構成の段階でミラーをグドラ自信で見なければいけないptと他で処理することができるptとで調整なんて変わると思うのですが
調整なんかは個人の考え方だったり構成だったりで変わりますし
12/09/13 14:46
39ななs
最速ガッサ+1のラムで使っているけれど使いやすい。
高めの耐久と耐性で強引に舞う機会もあり、1舞でラティも抜けるので突破力は高いと思う。
流星群を入れた型も使っていた時期があったが必要性は薄かった。
それよりも身代わりを持たせて確実に舞って仕事をすべき。
しかし絶好の起点だったポイヒガッサの減少で若干使いにくくなった感は否めない。
12/09/13 21:22
40名無し
Sに4多く振る事でグドラに強くなるみたいな事いってますが今のグドラなんてほぼCSブッパですよ。
バシャ対策におくびょう固体までいるくらいですからこのS調整でグドラミラーに勝つのは舞わない限りほぼ不可能です。
あげあしとるようで悪いですが
12/09/14 00:24
41k
S128を「多めに振った」と言ってしまうあたり、キングドラに関する認識が根本的にズレているかと。S128自体はあり得ない調整では無いですが、キングドラのなかでは比較的遅い部類です。基本は137、150も少なく無い。つまり、ミラーでは強いどころか弱いです
そして珠みがわりなら耐久に振る意味が薄く、ASが基本になるのでは?一番下の調整を上に持ってきて欲しいです。個体値下げてH149にするのがおすすめです
12/09/14 01:53
42イーロ
単純な話ですが、グドラのミラーをそこまで意識する必要があるのでしょうか。
S180振りを提案しておいてあれなんですがアレは投稿者様の意思を組んでH調整の余りを振っただけなので。

グドラ以外に死に出しor脱出or後攻トンボルチェンして、有利対面から舞えてしまえばそれで問題ないですし、耐久に振るかSに振るかは使った人のパーティーやらプレイング・好みで変わってくると思います。
準速でもスカーフグドラは抜けないですからそこは書いておいた方がいいと思いますが。

今回は投稿者様が実際に既に使ってみている訳で、恐らくグドラミラーやスカラティとの遭遇よりも、強引に舞いたい場面が多かったから耐久に振るこのような調整に落ち着いたんだと思います。
その場合は、耐久に少し振っているのを否定は出来ないかと。
Hの個体値下げる調整は載せておいてもいいと思いますが、そもそもこのグドラは身代わりはあくまで選択技、状態異常対策で、積極的に張るタイプでは無さそうなので、あんまり珠みがしばorあくびのような型と単純にいっしょくたに考えるのはいかがなものかと。
12/09/14 02:43
43りゃんさ
>42
ASにしろってのは事のついでであって、本題としては128でグドラミラーに強いみたいな書き方してるからそれは違うだろって話だと思います。
12/09/14 03:01
44イーロ
>43さん
そういうことですか。
確かにキングドラに強くなるという表記はマズいですよね。
「甘えたスカガブ抜き調整を抜くことが出来る」あたりが妥当なのかな。
自分も今は最速主流、遅くて準速が大半だと認識していますし。
12/09/14 03:44
45k
発言の意図は>>43の通りです。まあ私は龍舞グドラはラムみがわりしかあり得ないと思ってるんですけどね。Sは最低ガッサ抜きで。 
ミラーはS云々以前に不利かな。パーティー単位の話になってしまうけど。
12/09/14 07:03
46りゅさい
時間が無いので更新はできませんが、
コメント返しはさせていただきます。

>>38
ニョログドラミラーになったとき、
グドラをみれるナットレイなどを構築で使うと良いかもしれません。
次編集する時、構築のところに入れておきます。

>>39
次に編集するとき、ワザ構成のところに追筆しておきます。
私もみがわり型で使ってますが、りゅうせいぐんも候補に入らないことはないと思ったので入れておきました。

>>40、41、42、43、44
グドラでグドラをみることって重要ですかね。
4多く振っているのは、ラス1グドラ対面グドラみたいな構図を想定しています。正面からグドラに投げていくことを想定しているわけでもありません。基本的に、くりだされたグドラとは竜舞でS値が相手より高い状態での勝負になりますし・・・

構築時にグドラに強いナットとか入れれば済む話ですし。
「グドラに強くなる」という書き方が悪かったですかね。

ASぶっぱについては、調整に関する順位を無くそうと思います。

>>45
型を全否定するのはどうかと思います・・・
少なくとも、命の珠を持たせることによるメリット等もしっかりと載せています。カイリューが潰せるから何なんだと思うかも知れませんが、「鉢巻カイリュー」でグドラ見てるという人も割りと居ます。神速で確2なので、りゅうせいぐんをマルチスケイルで耐えてしんそくを2回入れるのは基本ですから。
その流星群を耐えるという大前提をこのキングドラなら高乱数で潰せるわけですし。少なくとも「〜しかありえない」という書き方はどうかと。
12/09/14 08:56
47>46
ミラー意識する必要性は当然無いです、128でグドラミラーに強いと思ってるのが問題なんです。
ミラーなら積んだ後とか言ってる割に本文ではミラーで有利(根拠無し)と書いてたり、論もコメントも全てその場しのぎにしか見えません。
これもどうせ削除されるんでしょうけど。
12/09/14 14:02
48
鍵括弧が多くて読みにくいです
12/09/14 16:50
49k
自分でS128が多めに振って対面有利だと言っておきながら否定されたら「重要ですかね。」とか面白すぎます
ラムもみがわりもあなたが候補に挙げた技なので型自体の否定にはあたりません
12/09/15 10:25
50にわか虫
みなさん少し喧嘩腰にコメントしすぎではないですか?

>0
流星群のメリットに、流星群見て受けにきた特殊受けにその後物理技を打ち込めることを追加してはどうでしょうか?
実際使っていてそういう場面もありましたので。
12/09/16 22:26
51通りすがり
努力値のところCに4振ってますがなぜですか?

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