ワルビアル - ポケモン育成論BW

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12/10/12 23:21

1あ

またアレな育成論かと思って覗いてみたら面白い
威嚇込みでここまで耐えますか

あと連続技にカウンターが無力なのでマンムーは安定しないだろうと思います
装飾もっと使ってみてはいかがでしょうか

12/10/12 23:25

2通りすがり

カウンター採用なのにHほぼ無振りのB振りってありえないです（被ダメ減らす=与ダメ減る）

そもそもワルビアルは独特のタイプからアタッカーとしてそれなりの実力があります
少なくともB振りカウンター（）よりは余程

そもそもカウンター使うならほぼテンプレの襷で良いんじゃないですか？

12/10/12 23:26

3万十

＞あさん

コメント有難うございます！
頑張って書いてみました。

マンムーは言われる通り全然安定しません。
ですが一応弱点の氷物理のダメージの指標として上げさせて頂きました。
基本は相性悪いので他でどうにかして頂ければと。

装飾なんですが色々使ってみようとは思ったものの中々上手く行かず・・・・・
また少しずつ追加なり出来ればと思います。

12/10/12 23:36

4万十

＞通りすがりさん

H無振りな理由はSに回す事で抜ける範囲を増やす為です。
元々の種族値も高めなのでB振りで十分だと思っています。
根拠はダメージ計算を呼んで頂ければと。
またカウンターのダメージが減る事を懸念されてますが
Hｖで１２振ると実数値172になり、仮に１５０食らったとすれば３００のダメージになります。
これで落とせないアタッカーは居ないと思われます。

独特のタイプからのアタッカーは確かに良いですが
今回はそれ以外の運用方法の育成論です。
アタッカー出来るからアタッカーだけで十分、では勿体無いと思います。

襷カウンターで無い理由は
・相手の襷を潰せる
・襷枠を空ける事が出来る
・単純にステルスロックやあられで機能不全にならない

などが上げられます。

こちらの記載不足もあったかと思います。
また追記しておきますのでご了承を。

12/10/13 00:20

5ア

カウンターは一見役割放棄に思えますが、こいつのようにある程度高いsを持つポケモンならs振りによって本来の役割対象（シャンデラ、ヒードランなど）に対しても遂行出来る事が出来ますね。

先発で出す事で相手の先発で出てきやすい補助技打ってくる相手（ユクシー、アグノムなど）に挑発が刺さる事などが書かれていてワルビアル使った事無い僕にも非常に分かりやすかったです。

12/10/13 00:32

6チタン

おお、ワルビアル結構耐えますね。
襷カウンターより扱いが難しそうですが、なかなか面白いと思います。

ただ、コジョンドは猫騙しや珠持ちがかなりいるんで、相手にはできないかと。

それに、ガッサがテクニシャンだったら無補正Ａ２５２でも、タネマシンガンで３発で落とされる(テクニシャンでなくても４発で落とされる)ので、
燕返しで確定１発になるようＡに振りたいですね。

12/10/13 00:50

7B

ワルビアルは弱点の数とメジャーさに恵まれていませんでしたがこれは面白そうですね！

90族抜きにしない場合怖いと思われる相手にギャラドスも含まれませんか？
滝登りの怯みは怖いですが、せっかく威嚇込みで耐えれても先に挑発して竜舞を封じないと積まれたらやられちゃうんでｗ

12/10/13 00:56

8B

連コメになりますが、ギャラはアクアテールも多いんで一緒に載せておくとより分かりやすいかと。

12/10/13 03:11

9名無し

読んでもただカウンターを使いたいだけのネタにしか感じなかったので、できればこのワルビアルの"採用理由"を教えて頂けませんか？

12/10/13 07:08

10万十

＞アさん
ありがとうございます。
ワルビアルが挑発を打ってくることが余りないので先発での挑発はかなり刺さりやすいのは使用していて思いますね。
分かり易いと言って頂けて何よりです。

＞チタンさん
はい、コジョンドは中々安定して受けることが難しいと思います。
初手で猫騙しを持っている珠持ちは特に厳しいと思われます。
一応襷ならば猫騙しで潰す事は出来るので全く無意味ではないですが・・・・

後程威嚇無し・込みの猫騙しのダメージも乗せておくとしますね

12/10/13 07:20

11万十

＞チタンさん　追記
ガッサですがタネマシンガンをされると成す術も無いですね。
しかし元々のSが抜けている、普通はアタッカー、一致弱点が突ける
という事があるからか大抵はマッパを打たれます。必ず打たれるとは言えませんが確定までAに振ってしまうと確定耐えの範囲がかなり狭まってしまいますので今回はAは無振りにさせて頂きました。

＞Bさん
そうですね。ギャラも怖いポケモンの一匹ですね。
ラス１対面などでは回れたり身代わりされたことは余り無いですが
先発などではエッジ外し待ちの身代わりもありえますからね。
アクアテール等も含めて後程追記させていただきます。

＞名無しさん
今回このワルビアルを投稿する理由の一つに
「ワルビアルの型の多様性」を持たせたい、と言うのがあります。
現状ワルビアルは拘りアタッカーなどが主流ですが上にも書いてある通りAやSが単純なアタッカーとしてはやや使い難いと思っています。
連続技や先制技が無いため襷持ちへの弱さもあります。

そこでアタッカー型では見ることの出来ない範囲を見れる、と言うのがこの型の採用理由です。
型の多様化はそれだけで読みを発生させる事が出来るので有効だと思います。
例を挙げるならこれまでインファイトで安定だった速攻アタッカー(ゴウカザル等)がこの型を想像した場合交換、または他の技選択をし、そこに拘り持ちが圧力をかけることが出来る、などです。

自分としてはこの様な理由でしょうか。
御納得頂ければ幸いです。

12/10/13 16:24

129コメの名無し

>>11
お答え頂いたのはおそらく「ワルビアルを使う上で、この型を採用する理由」ですよね？私が聞きたいのは「他にいろんな型のいろんなポケモンがいる中、たった６匹しか選べないパーティの中にこのワルビアルを採用する理由」です。違い分かりますでしょうか？もし、いわゆる"採用理由は愛"でワルビアル使う事前提での考察でしたら、そのように論中に明記して欲しいです。そうでないなら、納得のいく採用理由を教えて下さい。
ちなみに、普通のワルビアルなら悪・地という固有タイプからクレセドランやラティドランに相性が良く……というった方向から採用理由を見出し論が展開されると思いますが、このワルビアルは悪技切ってるのでそれとはまた別の採用理由があるって事ですよね？

12/10/13 17:53

13万十

＞９コメの名無しさん
質問の意図を読みきることが出来ず大変申し訳ありません。
改めて「６匹しか選べないPTにこのワルビアルを採用する理由」について返信させて頂きます。
その質問についての返答は「こちらから申し上げるものでは有りません」と返答させて頂きます。
この育成論ではPTへの採用、を述べているものではなくワルビアルと言うポケモンの可能性を示しているものと認識しております。
こちらから提示している情報から「PTに採用してみよう」と思われるものがあればそれが採用理由であると当方は認識しています。

様々なポケモンが居る中、この型をワルビアルでする理由は本文にもあるように「半減実や襷などを使わず全抜き体勢に入った物理ドラゴンを倒せる」、「一般的な拘り持ちを想定して倒しに来た格闘ポケモン等の本来苦手相手を倒しうる」と言うものも含まれます。
威嚇と言う特性、物理攻撃への耐性、カウンターと言う技、ゴツゴツメットを採用できる種族値、これらもこの型をワルビアルでする理由です。
６匹の中から更に３匹選んだ上で行うバトルにおいて相手の選出をある程度限定し、その上で役割を果たさせないと言うのは大きな意味があると思います。

最後に悪技を切る理由としては「今回の育成論がアタッカー採用ではないから」です。
悪タイプの刺さる霊や超の多くが特殊技を用いるポケモンが多く、今回の様な型でそこまでの範囲を見ることは不可能である為不採用になっています。
またクレセドラン、ラティドランにおきましては成る程、こちらからの攻撃相性はとても良いと思われます。
しかし実際にこれらのポケモンへの対策としてワルビアルを採用される事はありません。対策足り得ないからだと思います。

こちらからの返信としては以上の様になります。
もしも納得出来ない点、理解できない所があればまたコメント頂ければと思います。

12/10/13 20:33

14あ

おもしろい育成論だと思います 可能性を感じますね 自分は固定ダメージを多用するので襷よりも相手にしたら恐いですね 物理アタッカーが好きなので、とても手強そうだと思います

12/10/14 00:13

15万十

＞あさん
ありがとうございます！
楽しんでいただけたのであれば何よりです。

12/10/14 19:33

16てのあ

奇形としてはとても完成度が高く、いい育成論だと思います。

採用理由なんかについて少し議論があるようですが、私はこの子は十分採用できると思います。現在のレートの流行襷ポケには他のコメントの通りやや不安定なところがありますが、それぞれのポケモンの長所や短所から見えてくる役割対象は、視点を変えれば大きく変わったり、また広がったりすることもあります。テンプレがある上で奇形を採用するということは、相手の虚を突いた立ち回りが可能であるということです。それによって今の環境に順応した一定の役割を見込めるならば、それはこのワルビアルをパーティの枠に入れる理由になり得るのではないでしょうか。

とはいえ、元々の役割を完全放棄するということはパーティの圧迫になりかねないのも事実です。パーティ単位の問題でこの子でクレセドランを見たい場合は、岩技を切って悪技を採用する価値も十分あると思います。

むしろ単純な後続の補助ならばステロなんかの方が一貫性がありますし、ガモスは後出し→舞うなんて可能性も高いのでエッジの方が確実かもしれません。あえてがんせきふうじにする理由はあまりないかもしれませんね。

襷の最メジャーはマンムーガッサあたりのような気がしますが、ガッサは最速スカーフが一番多い（個人の意見です）気がするのでカウンターを決められる可能性がありますし、こだわり物理アタッカー、ことに行動に縛りのある逆鱗をあつかうガブなんかはかなり狩りやすそうですね。

12/10/15 00:15

17万十

＞てのあさん
仰るとおり単体で入れて十全の活躍が見込めるかと言われると悩ましさがありますね。ある程度の役割は果たしてくれると思いますが。

岩石封じはAに振らない事で無性に近い後輪を少しでも阻害するために入れてみました。
命中や霊を呼ばないことを考えるとローキックなどもありかもしれません。
岩石封じでは命中に難がありますので二回当てる事を考えるとガモスを一撃で落とせるエッジも勿論有です。

ドラゴンは中々見やすいと思います。
自分で運用していても起点にされてからでも襷無しで倒す事が出来て重宝致しました。

読んでいて色々考える事が出来ました。
コメント有難うございます！

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