リザードン - ポケモン育成論BW

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13/01/01 13:54

13あいす

マンダとの差別化に竜氷タイプに狩りされないことを加えていいと思います。
というかタイプが違うので差別化考えなくてよいと思うのですが...
なかなか面白そうだと思いました。他にもツッコミどころはあると思うので、よりよくなることを期待してます。

13/01/01 15:49

14見にくいわー

全体的にどうでもいい情報が多い
候補にめざ氷が無いのもどうかと思う
珠である以上4倍火力は信頼できる

13/01/01 16:49

15チェス

いつの間にかこんなにコメントが・・・驚きました、有難うございます。

>>1
オバヒですか、確かに役割破壊としては有効かと思います。
意地っ張りでも特攻は116ありますし、十分候補ですね、有難うございます。
ただ技スペースが足りない気がしますね・・・。

>>2
確かに余計でしたねwwwですがまあ、>>8様の言うとおり後書きで、括弧内に書いているのでまあ大目に（ry
候補外の技は>>6様の言うとおりコメントで挙げられる前に書いておこうと思い、理由も一緒に載せました。

>>3
高評価有難うございます！
確かに火力は残念ですが、積めばなかなか強いです、積めれば・・・。

>>4
あ゛、HPと見間違えてました、訂正させていただきます、申し訳ございません・・・。
それでもやはりメラルバより（ry

>>5
ドラダイはメインの炎技と、サブの地震技（以下省略）と言う意味です、ちょっと表現不足でしたね。申し訳ございません・・・。高評価有難うございます！

>>6
代弁助かります。おっしゃるとおり、コメントで挙げられる前に書いておいたほうが「○○は候補に入らないの？」という疑問が少なくなると思って書きました。
読まれないのは大きな強みですよね。使っていても楽しいです。
どんな相手に対して積めるかは確かに書いておいたほうがいいですよね、かなり重要なことなのに忘れていましたorz申し訳ございません。

>>7
ボーマンダはドラゴン、リザードンは炎という時点で相手をするポケモンも大きく変わります。技の範囲も少し違いますし。なのでボーマンダの完全劣化というわけではありません。もっと差別化について書いたほうが良かったですね、申し訳ございません。後で追記しておきます。

>>8
代弁感謝です。

>>9
確かにその通りですね、被ダメも追記しておきます。
大きな強みとしてはやはり読まれないという点ですね。他にも範囲が広いなどあります。そういった点も追記しておきます。申し訳ございません・・・。

>>10
>>13様の言うとおり、タイプが違う事そのものが差別化のようなものですね。
おっしゃるとおり、確かにかなり記述不足がありますね。申し訳ございません。
>>10様のおっしゃられたことを踏まえ、訂正・追記させていただきます。

>>11
タイトル通り、炎タイプの物理ATとして採用します。
範囲はそれなりに広く、採用価値はあると思います。

>>12
むしろ偶数にする意味もないので、それなら2n＋1ぐらいするべきかと思います。
ステロのダメージも怖いですし。珠だから奇数にしなくてもいいと言われても、相手からしたら攻撃されるまで珠かどうかもわかりませんし。

>>13
確かに氷弱じゃない事は記述するべきですね。追記しておきます。
有難うございます、もっとより良い物にするために追記・訂正を繰り返して行きたいと思います。

>>14
確かに無駄な情報がありますね、反省します。
めざパ氷ですか、確かにドラゴンで止まりやすいので候補ですね。
上でも記述した通り特攻が116あるので、珠込みで使えますね、追記しておきます。

13/01/01 17:03

16チェス

時間がないのでとりあえず候補技だけ追加しておきました。
また後で与ダメージ計算、被ダメージ計算も追記しておきます。

13/01/01 17:18

17HEN

候補技に入れていただいてありがとうございます。ただ、候補に入れるならやはりダメ計が欲しいと思いました。あくまでも「特殊だけどこのくらい削れる」という目安程度に。

あとは他の方が言っているように積む以上は被ダメ計もお願いします。
なんか要求ばかりで申し訳ありませんが・・・

私はこういう「こいつ普通はこうだけど敢えて別の型にするぜ！」みたいな不意をつける型が大好きですのでヒトカゲが手に入ったら作って見ようと思います。
心内評価で申し訳ないのですが評価5で。

13/01/01 17:38

18無し

ないないさんはどうやら冗談がお嫌いなようですね。
まぁ、確かに無駄ではありますが…そこまで毛嫌いする必要はないかと思いますよ？
高評価を得ている育成論にも打ち消し線や、冗談が混じっているものも多いです。でしたら新規投稿の育成論でだけではなく、そちらの方にも行って批判してください。

この育成論についてですが…
個人的にはネタに近いと思います。ここの育成論はネタはダメなようですよ。
しかし、見にくいとは思いませんでした。
リザードンで舞うのは確かに面白そうです。
雨や砂、ロトム等、パーティで何とかしましょうですが、でしたら相性のいいポケモンをあげていってもいいと思います。
技候補については、よく挙げられていると思います。
ただ絶対入れない技を書く必要はないかなとも思いますよ。
長くなるだけですし。

マンダの劣化というか…カイリューの劣化…(-_-;)

13/01/01 20:16

19ないない

ネタが嫌いというより、強さが分からないからその分書いて欲しいだけですけどね。

現状与ダメが2倍弱点が多いですし、ガモスもコイツに対してはめざ電、めざ水じゃない限り相手にできないでしょうし、ぶっちゃけ今後を考えた評価4の人は分かるんですけど、評価5の人はどこを見て強いっておもったのか分かりませんでした。

13/01/01 21:05

20うp

フレドラに珠ですか
襷マンムーとかゴツメナットとか相討ちになりそう
心内評価は2で

13/01/01 21:05

21栗帽

コメ返見てると論点が若干ずれているように思えます。一番肝心なことは特殊ではなく物理にすることによって突破できる相手の違い、また物理炎の代表格であるヒヒダルマ、ウインディなどとの差別化がSや龍舞によってなされているのかという考察ではないでしょうか。
あと、最初にこの型のメリットを挙げられていますが、弱点の違いについては特にメリットになっていないと思います。こちらも岩で4倍、その他の弱点も龍飛より多いわけですし。
そうなると残りは読みにくいという点ですが、これがどう強さに繋がるのか、つまり普段のリザードンが呼ぶ相手が物理なら倒せるというケースを挙げなければこれもメリットとは呼べないと思います。
物理龍舞に可能性がないとは言いませんが、現状の育成論の内容ではスカーフヒヒダルマにフレドラ連発させたほうが強そうと思いました。

13/01/02 11:22

22あああああ

＞＞20
ゴツメナットとかいるんですか？
そもそも珠にフレドラってアンチシナジーでもなんでもないと思いますが...

13/01/03 02:28

23ぬっ

>20
別にアンチシナジーではないですよ。そしてゴツメナットがリザに突っ張る姿は想像できないです。
ラス１同士でゴツメ負け怖いのでしたら候補からオバヒどうぞ。

>0
面白いですけどちょっと火力が足りないのがつらいですね。
竜舞リザとしては最善なのかな？
ないないさんも言ってますけど被ダメは必須だと思うので時間あるときお願いします。
特にマンダとの違いとしての氷技のダメージが欲しいです。

13/01/03 02:43

24育成論DSの竜舞リザの21コメをした者

道具枠の候補が無駄に多いし、採用理由はっきりさせてないし、何ができるのか謎です。意表突く意味を、物理だからこそ倒せる相手を挙げてください。

13/01/03 04:44

25こういうのを待っていた

めざ氷が蔓延してるランダムにはとてもいいと思います。
心内評価５で。(これがやりたかった。)

13/01/03 08:19

26ほわりば

アギルダーぬけるのはすごいですねー。
火力もそこそこあるし、機会があれば作ってみようと思います。

13/01/03 09:56

27a

＞0、25

竜舞型のドラゴンと違い氷が弱点じゃない

とありますが氷タイプの技を使うポケモンは一致で弱点をつかれる電気タイプと水タイプなのでは？

例外はユキノオー（対面では襷の可能性があるので舞えない）、マンムー（襷の可能性と氷柱針＋礫で落ちそう）とクレセリア（無振りサイキネで30%〜35.9%削られるので反動、ゴツメで倒されそう）ですがどれも厳しそうですよね？

13/01/03 20:38

2825は

主ですか？

13/01/04 16:10

30の

考察不足が気になりました
リザードンがそもそも誰に役割を持てるか考えてみたでしょうか？
基本的には鋼虫草などに出していけるポケですが呼ぶ相手は水ロトムやブルンゲルなどを中心とした水とガブリアスなどの龍になります
この中で確定欄の構成で返り討ちにできるのが一部の龍のみになります
もともとメインの炎技については役割対象へ十分な火力が出ていて、等倍相手にも二回で落とすことが可能なSとCを持っているのでわざわざ舞う必要を感じませんでした
苦手な水に対して有効打がゼロで貫通できる技もないので舞っても余計な隙を晒すだけです

さらに岩技を持っているであろう格闘ポケに対して飛行技を打てるのがリザードンの利点でもあり物理型は範囲を狭くしてるだけですね

また、特殊受けを呼ぶといいますがラッキーを気持ち呼ぶかなーというくらいでこいつは耐久で受けに来るよりもタイプで受けに来られるので物理型の採用理由とするには弱いです
めざ氷に関してもマンダやカイリューはめざ氷打たれる前に殴って倒せるから特に利点とも言えません

返事が滞ってるようですがちゃんとコメント返信をしてください

13/01/04 18:44

32m-kてゅう

役割をもてる相手や立ち回りなどがハッキリするとより良いと思います。
m9（Д）＜採用理由は愛だっ！！

13/01/05 09:42

3325

>>27
このリザは初手から竜舞していく感じ何ですか？ステロダメージ、格闘に出れないのは痛いですが貴重な炎タイプ中堅として後半暴れてくれそうですけど...。

>>28
私は投稿主じゃないですよ。

スカーフダルマはこだわちゃうので差別化は出来てるんじゃないですか？

13/01/05 10:54

34あ

相手が引く可能性もありますがスカーフ以外のユキノオーの前では舞えないのではないでしょうか？後半だったらユイノオーを捨てることもありそうですし

無補正252ユキノオーの吹雪で60.7%〜72.5%　霰で約６％。

下降補正０の氷の礫で15.6%〜18.3%　珠反動で１０％　霰で約６％

スリップで２２％、最低で７６．３％。これなら舞わずに攻撃した方がいいですよね。

マンムーも無補正252の氷柱針の一発が17.6%〜21.5%、礫が27.4%〜33.3%ですね。反動も考えるときつい気がします。

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