サクラビス - ポケモン育成論BW

• ページ:
• 1

13/02/14 02:36

1B

細かいことですが

>A211力尽く珠雷パンチ

ここはローブシンの脱字みたいですね。
冷凍ビームでなくめざ竜とはキングドラに強くなりそうですがガブリアスのダメージ計算は載せないんですか？

13/02/14 02:41

2shino

>1さん
ありがとうございます。直していおきます。
ガブリアスはハイドロポンプで処理できるのですが、肝心のハイポンの所に載って無かったですね。追記しておきます。

13/02/14 03:36

3タイプはドラゴン！

めざ竜個体を有効に活用出来そうですｗ今度作ってみます、心内ですが評価5です。

13/02/14 03:40

4ななし

めざ竜ってそんなに必要ですかね？
基本的に半減ドロポン＞等倍めざパなのでめざパの使用は水１/4以下の相手か抜群にのみ打つことになります。
めざ竜の抜群とれる範囲は竜のみでグドラ以外は冷凍Bの方が高打点を持てますので実質グドラピンポイントになります。
そのグドラに対しても殻を破らなければ確2で落とせず、確2を取られていて素の素早さで負けているため落とせる状況はかなり限定的だと思います。
例えば非雨下であったり半分以上の負荷をかけられたあとだったり流星後への死に出しだったりです。少なくとも論中にあるような対面勝ちできる様子はイメージできないです。
パルシェンに対する打点も命中不安を除けばドロポンで十分ですし殻破り後のロクブラは耐えきれなさそうですし大抵のパルにSでも負けてますしめざ竜の利点が上手く伝わってこないです。
グドラに対面で勝てませんしバトンで後続に繋げられるなら無理に等倍範囲広げるより抜群とれる範囲広げた方がいいと思うんですがどうでしょう？

13/02/14 04:11

5shino

>3さん
ありがとうございます。

>4さん
グドラピンポといいますか、サクラビスで雨パをある程度見る構築になり易い為、めざ竜を採用します。
流星群以外では落ちませんし、グドラに対しては破らなくても確定2発で落とせます、先発の挑発壁アグノムを想定すると、雨下で簡単に破ることが可能です。

13/02/14 10:28

6デルタ

努力値振りの説明欄、あの書き方だとＣＳ調整して余り適当に耐久に回しただけに感じるので、眼鏡龍波耐えの意味での耐久振りであればそのように書き換えをお願いします(でなければ、ＣＳぶっぱとかも有りに思えるので)。

あと疑問点としては４コメさんと同じです。「サクラビスで雨パをある程度見る構築になり易い」との事でしたが、雨パにかなりの高確率で入ってるナットで止まりますし、それ以外にも雨パで見る連中にそこまで強いようには感じないのですが、雨をサクラビスで見る必要があるというのはどういった理由からでしょう？おそらくナット来たらバトンするって動きなのかなとは思いますが、その時のバトン先なども含め対雨の立ち回りを具体的に記述すると、分かりやすくなるのかもしれません。

13/02/14 17:41

7shino

>6さん
了解しました、修正しておきます。
雨を見る動きとしては、論中にもある、パターン1の構成で大体の雨を見る事が可能です。

例えば、ニョロトノ、キングドラ、ナットレイでの構築で、トノを先発で出された場合は、アグノムの挑発から入り光の壁、爆発をして散る、もしくは交代でサクラビスで破ってハイドロポンプで攻めたり、ナットレイを破るタイミングで後出しされた場合はバトンでボルトに繋げれば、そのまま3縦可能です。
電磁波が効かない霊獣ボルトなら、より一層バトンしやすくなると思います。

もちろん、最後の枠がキノガッサでもいいですし、ナットレイが相手の構築に
入っていなかった場合はサクラ自体で、ニョロトノ確2、キングドラ1発ですので自身での突破が可能です。

13/02/14 23:31

8貝

素晴らしい育成論だと思います。

評価5を入れさせてもらいました。

それにしてもshinoさんの育成論はいつも素晴らしいwww

13/02/15 01:07

9>4

>5
つまり壁前提ってことですか？
グドラは破っても抜けず、壁無しだと二回殴られて終わるので確1ならともかく確2である事にあまり意義を感じないです。
サクラビスで雨パを見るとありますがガッサボルト襷ガブで十分見れてませんか？壁を考えればASハッサムでも雨ドロポン耐えられますし虫食い石火で高乱数です。石火持ってるかどうかは型次第ですが。
私としては壁とめざパ使ってまでこいつで打点持つより壁残ってる間にこちらの決定力にバトン渡したいと思います。
現在の説明ではめざ竜は候補としては入るかも知れませんが確定で採用されるような技だとは思えません。
めざ竜が冷凍Bなどを押しのけて確定となった理由を解説して欲しいです。

13/02/15 01:21

10きゅうべえ

横から失礼します。
>9
多分勘違いかと思いますがこいつすいすいなんで破ればグドラ抜けます。
なので、攻撃耐え→対面破り→めざ竜でグドラ突破可能ですね。
相手の後続もよりますが破ればバトンもできるので十分有用だと思います。

>0
めざ竜サクラビス良いですね。
今度作ってみます。
特に言うことないんで評価5入れときます。

13/02/15 01:29

11>4

>10
特性失念してました・・・
>9の意見は取り下げます。
ただ、サンプルパを見ると雨に対してそれほど薄いようには見えないので何故めざ竜を採用するのか、若しくは他の技が候補たり得ないのか解説をいれて欲しいです。

13/02/15 02:01

12shino

>8さん
ありがとうございます。
そう言って頂けると嬉しいです。

>10さん
ありがとうございます。
説明の方もありがとうございます。

>11さん
サクラビスでめざ竜を採用する理由は、ニョロトノで振らした雨で自身の火力、素早さもあがり、殻を破る1回で相手のエースであるキングドラに対してめざ竜で突破出来る所にあります。

冷凍ビームの採用の場合は、1破りでも耐えられてしまうので、壁がない場合は突破されます。
勿論バトン先にはダメージが入ってしまう為、サクラビス以外で雨を見る構築になります。

そうするとカイリューや天候上書きのバンギ、耐久振りキノガッサの採用があげられますが、パーティの幅が狭められ、雨マンムーなどに対して弱くなりがちです。
ガッサもAに振る余裕がないので、キノガッサにバトンしても火力があまりなく、処理スピードに時間がかかってしまうなどの理由もあります。

ところが、めざ竜を採用することで、サクラビス単体でも雨に対して強くなる為に、ニョロトノ、キングドラ、マンムー辺りを1度にサクラビスで見る事が可能です。
アグノムの壁があれば、波動＋後続のカイリューの神速などを含む先制技に対しても耐えれる為に、キングドラ処理後にバトン出来るメリットなどもあります。

つまり、構築の幅が一気にあがる訳です。
めざ竜の場合は、キングドラに対して自身で突破後にバトン出来るので、冷凍ビーム採用の個体とは、また違った型になるという事です。

サンプルパで、サクラビス以外で雨をみる場合は、ガブリアスの襷を温存する立ち回り＋ステロを撒かせないなど、限定された動きが必要になる為、厳しいと思います。

13/02/15 03:38

13>4

>12
めざ竜採用時はラティカイリューポイヒガッサ(後だしをかんがえるとフシギバナや耐久ナットレイ)、冷凍B採用時はグドラをそれぞれ相手にできなくなるわけですよね？
サクラビス対面でどこまで対処したいかは他のメンツによりけりですが、論本文では候補技に冷凍Bは挙がっておらず、めざ竜採用によるデメリットや範囲の違い等も触れられていないのは少しわかりにくいかと。
サクラビス自体が少ないせいもありますが、私はめざ竜サクラビスに遭遇した事がなく、コメントの反応からもかなりマイノリティだと思うので>12で記述されたメリットと共によく採用される冷凍Bとの比較はあった方が良いと思います。

13/02/15 04:35

14shino

>13さん
了解しました。
なぜめざ竜なのか、少し詳しく追加しました。

13/02/16 15:31

15yasu

育成論自体には関係ないんですが、クモのす、とおせんぼう、くろいまなざしはバトンで引き継がれなかったはずです。
積みサイクルに組み込もうと思います。

13/02/16 16:45

16shino

>15さん
桜自体には、関係ありませんが、束縛効果はバトンしても引き継がれますよ。
使用された側は相手がバトンで交換しても自分は交換出来ないという意味です。

・・・と思っていましたが、どうやら引き継がれなくなったみたいですね。
黒眼差バトンのみだと勘違いしていました。自分でも試して確認してから修正しておきます。
ありがとうございます。

• ページ:
• 1

この育成論を修正あるいは削除する場合は、管理用パスワードを入力して「修正・削除」ボタンをクリックしてください。