スイクン - ポケモン育成論BW

【補完】HC瞑想ねむカゴスイクン

2013/07/21 19:14:12

スイクン

HP:HP 100

攻撃:攻撃 75

防御:防御 115

特攻:特攻 90

特防:特防 115

素早:素早 85

ブックマーク3.903.903.903.903.903.903.903.903.903.90登録:1件評価:3.90(20人)

スイクン    みず  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
プレッシャー
せいかく
ひかえめ(特攻↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:124 / 防御:4 / 特攻:252 / 特防:12 / 素早:116
覚えさせる技
ハイドロポンプ / れいとうビーム / めいそう / ねむる
持ち物
カゴのみ

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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
特殊
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察

瞑想を積むタイプのHCスイクンの補完です。

  • 概要

 数値が高いという言葉を体現したポケモン。高い耐久種族値と弱点の少ない優秀なタイプをもち、安定した役割遂行能力を持ちます。
 その高いスペックからこれまでノイクン(bw/2645)やねむカゴ瞑想スイクン(bw/3157)、HB零度スイクンなど様々な型が考案されてきました。
 最近では数値の高さとタイプの優秀さ及び水技の一貫性と氷技の相性補完の良さに着目し打ち合いに特化したHC水ジュエル型(bw/3416)、スイクン個体数の多さに着目しミラーで大きなアドバンテージを取ることを目的とした吠える搭載型(bw/3710)等さらなる研究が進んだポケモン。スイクンは火力が低いから起点にできるだとか瞑想ショックで積み合いに勝てるとかいった従来の常識が通用しなくなりました。
 今回紹介するのは、HCに厚く振り瞑想を積むことで、崩しに特化したスイクンです。特筆すべきは対トノグドラ性能。加えて、HS瞑想型では起点にされてしまう相手に対する打ち合い性能も、非常に高い型となっています。

  • 構成

性格:ひかえめ
個体値:31-*-31-31-31-31
努力値:124-0-4-252-12-116
実数値:191-*-136-156-137-120
特性:プレッシャー
持ち物:カゴの実

調整
上記が私が使っていた配分となります。
C156からのドロポン、冷Bが魅力的なのでCぶっぱ。
残りの努力値は
・準速ハッサムとその周辺を抜きたい
・居座ることも多いので、砂霰ダメージを抑えたい
・ダウンロード対策したい
といった要請を満たすように振り分けました。
柔らかくて使いづらければ、別にHCぶっぱ残りDorSでも構わないかと思います。


  • ハイドロポンプ
 デメリットなしで連発でき、一貫性も高い強力な技
 命中率が悪い
 指数は28080。ラティのメガネ流星の指数が57330なので半分位
 瞑想1積みで42120。一般的なHぶりが吹っ飛ぶレベル
  • れいとうビーム
 ハイドロポンプとの相性補完技
 龍への打点
  • めいそう
 強力な積み技
 低火力を制圧する詰技
 タイプ相性を覆す罪技
  • ねむる
 一回限り唯一の回復手段
 相手によっては一回限りにならない場合もある

以上で確定です。瞑想眠るやらないのであれば、零度スイクンに水ジュエル持たせたほうが強いです。
 タイマン性能が高いわけではないので、序盤から中盤で負荷をかけて崩していき、後続の圏内に入れていく使い方が一番あっているように感じました。もちろん選出画面の段階で刺さっていると感じれば、瞑想から壊滅させにいきます。実は自分の構築に瞑想ドロポンスイクンがぶっ刺さっていることに、相手はなかなか気づかないものです。


他のスイクンとの比較

共通の特徴をもったスイクンとの比較です
構築にあったスイクンを採用していきましょう
まずはHC水ジュエルとの比較

こちらの特徴
瞑想により冷凍Bの火力が高くなる
先制技がないためタイマン性能が低い
  • 対カバドリ性能
 カバルドンのあくびループを断ち切れる
 瞑想を積むことで後出しラティオスに強い
 ドリュウズに強くない
  • 対トノグドラ性能
 瞑想ハイドロポンプが197-143ニョロトノに雨下で84〜99
 瞑想冷凍Bが151-115キングドラに73〜87
 →相手選出残り1枠によるが、瞑想1積みの攻撃圏内に入れやすい
  • 対スイクン性能
 基本的に勝てない PPが足りない
  • 対ボルトロス性能
 対面襷ボルトロスに負ける
 死にだし電気ジュエルボルトロスに勝てる 
  • 対ユキノオー性能
 あと出しされても瞑想でゴリ押せる

HC水ジュエル(bw/3416)の特徴
ハイドロポンプの瞬間火力が高い
高耐久高火力先制技所持によりタイマン性能が高い
  • 対カバドリ性能
 ジュエルドロポンで一般的なカバルドンを確定一発
 ジュエルドロポン+冷凍B+神速でラティオスを倒せる
 神速を持っているためドリュウズに強い
  • 対トノグドラ性能
 キングドラは他のポケモンの攻撃と冷B+神速の連携によって倒す
  • 対スイクン性能
身代わりを持っていない個体に対しては有利
  • 対ボルトロス性能
 対面襷ボルトロスに勝てる
 死にだし電気ジュエルボルトロスに負ける
  • 対ユキノオー性能
 零度だよりでの突破 基本的には流される

 HC瞑想スイクンの対トノグドラ性能は圧巻。非常に迅速な処理が可能で、ニョロトノに滅びアンコ等させる暇を与えません。水ジュエルの場合、単体での処理は難しく、他のポケモンの攻撃と連携させることが必要となります。カバドリに対しては両者それなりに何らかの仕事はできますが、出来る仕事が変わってきます。
 あとはタイプ相性でスイクンに有利をとってくる連中に、瞑想を積むことで打ち勝てるようになる点が最大の違い。瞑想でタイプ相性を覆してしまうのもスイクンにはよくあることですが、HCに振ったことでよりたやすく覆すようになりました。水ジュエルでも蓄積ダメージが結構馬鹿にならないので、サイクル回せるのであれば有利になれる場合ももちろんあります。
 一方でHC水ジュエルのタイマン性能はやはり高いですね。選出のしやすさ、腐りにくさ、ひいては構築への組み込みやすさにおいては水ジュエルに軍配が上がるでしょう。

次にHS瞑想ねむカゴスイクンとの比較

こちらの特徴
ハイドロポンプを搭載する
瞑想を積むことで等倍に対しても冷凍Bがダメージソースとなる
高火力故に起点にされづらい ドロポン外して起点にされる可能性はある
トリックで強化されることもある
  • 被起点対象
 後出しから
  ラッキー、クレセリア
 対面から
  ランクルス、ギャラドス
 HP消耗時
  カイリュー、ウルガモス、パルシェン
  ウルガモス、パルシェンはドロポンを外すと対面から起点にされる
  • 対トノグドラ性能
 上記同様
 物理グドラに対しても抗える
  • 対キノガッサ性能
 上を取られるため基本的に強くない
 ポイヒの場合
  後出し時に瞑想を積んであれば勝てる ねむカゴ鈍いナットのようなイメージ
 テクニの場合
  135-80キノガッサに対して冷Bが140〜166
  182タネガンで落ちる確率が39.77%なのでスカーフは有利
  襷が潰れていれば30.89%(タネガン+マッパ耐え)で襷ガッサも勝てる
  それ以外は土下座
  • 対スイクン性能
 スイクンヒエラルキーの底辺

HS瞑想ねむカゴ(bw/3157)の特徴
基本的に熱湯を搭載する
抜群をつかないと冷凍Bの火力がない
ホイホイ起点にされる 熱湯やけどで防止できる場合もある
トリックで機能停止しやすい
  • 被起点対象
 後出しから
  ラッキー、クレセリア、ギャラドス、ドクロッグ、ランクルス
 対面から
  ウルガモス、パルシェン(※)
 HP消耗時
  カイリュー、ハッサム(※)
 (※)熱湯やけどで起点防止可能
  • 対トノグドラ性能
 遂行が遅いため、トノにアンコや滅びで妨害されやすい
 物理グドラに弱め
  • 対キノガッサ性能
 上を取れるが冷Bの火力が足りない
 ポイヒの場合
  対面から勝てる
 テクニの場合
  135-80キノガッサに対して冷Bが100〜118
  襷は30.97%(タネガン+マッパ耐え)で勝てる
  スカーフは事前に瞑想積んでいれば勝てるかもしれない
  それ以外は土下座 削っておけば倒せないこともない
  • 対スイクン性能
 ドロポンスイクンに有利
 零度もちに不利
 吠えるスイクンに不利

 ドロポンと熱湯の違いがそのもの性能の違いに現れていると言ってもよいでしょう。C156からのハイドロポンプは馬鹿にならない威力であり結構な負荷になりますが、外すことがあり安定性にかけます。一方熱湯は確実にあたり火傷の追加効果も見込めますが、逆に言えば火傷をひかない限り相手に対した負担を与えることができません。
 HCの利点としてスカーフトリックなどで機能停止しづらいことが挙げられるでしょう。瞑想を積んだスイクンに水ロトムがトリックしましたが、直後実数値にして191-*-136-234-205-180の一致120を連射する化物が爆誕し相手を三縦してくれました。
 加えて、HCスイクンは高火力なため起点にされづらいことも挙げられます。挑発持ちのギャラドス等スイクンを起点にする代表のようなポケモンのあと出しにも強くでられます。悠長な積み技も許しません。
 逆に、HSスイクンの特筆すべき点はやはり対ポイヒガッサ性能でしょう。ポイヒガッサに対する抵抗力は数あるスイクンの方の中でも随一。BW環境終盤でHS瞑想が数多くいたことも納得できます。しかしながら、テクニガッサには冷Bの火力不足から対面不利を取りやすいです。カバドリにHS瞑想スイクンが採用されなくなったことからも、テクニ解禁により対ガッサ性能そのものが低下したことが現れていると言えそうです。
 こうして見るとBW2環境では、HSスイクンに瞑想と冷Bを両立させる意味が薄いともとれますね。冷Bを切って吠えるを搭載する型が考案されたことも自然な流れと言えるでしょう。

 Sが遅く先制技もない瞑想の何が強いのかさっぱりだったので私自身使用を控えていましたが、流行のボルトガブパルガッサにいれていざ使ってみると、思いのほか活躍したので投稿にいたりました。
 ボルトガブ以外で採用される構築としてはカバドリ、ライコウ始動壁等が挙げられます。カバドリでは、構築全体の打ち合い性能を上げるとともに言わずもがな対トノグドラのコマとして用いることができます。壁下のスイクンが強力であることはもちろんのこと、ライコウ始動では薄くなりがちな催眠に対して、水ジュエルに比べて耐性がつくと言えるでしょう。
 使っていてやっぱりスイクン強いと思いました。もう熱湯には戻れないという表現を使われる方も結構いらっしゃいますが、その気持ちもわかりますね。スイクンヒエラルキーの底辺に位置するスイクンではありますが、非常に強力な型ですので、一度使ってみてはいかがでしょうか。


ダメ計
  • ツールはトレーナー天国使用
  • ()内の%は撃破率(全て急所率、技の命中率込で計算)

与ダメ

結構広範囲に打ち合うので、重要なものを主に書きます
実数値結構細かく刻んだので他のポケモンも十分計算できると思います。
ダメージはrank0/rank+1/rank+2に記載します
  • ハイドロポンプ
175-100ハッサム 106〜126/159〜187(33.13%)
207-108ローブシン 99〜117/147〜174
209-85ローブシン 124〜147/186〜220(28.44%)
175-120バンギラス(砂)116〜140/176〜210
207-160バンギラス(砂)90〜108/134〜158
161-125ウルガモス(C↑)116〜138
197-143ニョロトノ(雨)55〜66/84〜99

  • れいとうビーム
167-120カイリュー(マルスケ)94〜112/140〜166
155-130ラティオス 88〜104/130〜154
155-100ボルトロス 112〜134/168〜198
135-80キノガッサ 140〜166
153-95キノガッサ 118〜140/176〜208
151-115キングドラ 49〜58/73〜87
165-105ユキノオー54〜64/80〜95/107〜126
193-125ギャラドス45〜54/68〜80

被ダメ

H振りスイクンの耐久ラインは有名ですが、立ち回る上で必要そうなものを載せます
  • 物理
A182ガブリアスのじしん 76〜90
A200ガブリアスのじしん 84〜99
A182ガブリアスのげきりん 91〜108
A200ガブリアスのげきりん 100〜118
A186カイリューのげきりん 93〜111
A186カイリューのA↑げきりん 139〜165
A186カイリューのA↑ジュエルげきりん 208〜246
A161キングドラのげきりん 81〜96
A161キングドラのA↑げきりん 120〜142
A211珠ブシンのちからずく雷P 148〜177
A182キノガッサのテクニ種ガン 56〜68(39.77%)
A182キノガッサのテクニマッパ 46〜55(上記タネガン含め69.10%)


  • 特殊
スイクンのDrankがrank0/rank+1/rank+2の順に記載
C182ラティオスのメガネ流星群 157〜186/106〜126
C182ラティオスのメガネ龍波 102〜120/67〜81
C177ボルトロスの10万ボルト 140〜168/96〜114
C161キングドラのメガネ流星群 139〜165/93〜111
C161キングドラのC↓↓メガネ流星群 69〜82/48〜57/34〜42
C161キングドラのメガネ龍波 90〜106/60〜72/45〜54
C205ウルガモスのさざめき 76〜91/51〜61
C205ウルガモスのC↑さざめき 114〜135
C205ウルガモスのC↑ジュエルさざめき 171〜202(H191の場合41.41%)
C158ユキノオーのギガドレイン 102〜120/66〜80/50〜62
C158ユキノオーのくさむすび 132〜156/86〜104/66〜80

最終更新日時 : 2013/07/21 19:14:12

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コメント (10件)

  • ページ:
  • 1
13/03/16 12:34
1
…とはいうつもりはないありますがその書き方では言っているのと同じようだとは気付かないのは馬鹿だなとはいいませんが、何々を使うのは雑魚というような見てて不快に感じる記述は避けたほうが無難では。

今ってそんなにハイドロポンプが流行っているのですかね?どこかの大会やオフでもいいので使用率が気になるところです。
13/03/16 13:09
2カバドリガチ勢
>1
コメントありがとうございます。
不要な争いの種は避けたほうが良いですね。修正しておきました。

本論中にも書きましたが、構築によって合う合わないはありますし、実際に採用するとなると個人の好みも結構別れますから何とも言えません。
統計とったわけではないので体感の話になってしまいますが、安定思考が重要なレートでもだんだん増えてきて2割位。オフだと、それこそオフにもよると思いますが、4〜5割はドロポンスイクンなんじゃないかというくらい見る気がします。(スイクンがドロポン打ってきたら印象に残るのでそのような印象操作もあるかもしれません。)

詳しい方いらしたらコメントしていただけるとありがたいですね。
13/03/16 14:06
3なあり
補完お疲れ様です。この型のスイクンは仰るように入る構築と入らない構築とがあるんで、あまり見たことはありませんが、零度スイクンは6割程がドロポン持ってるぐらいにはドロポンがメジャー技になりましたよね。オフレポ見る限りでもそこそこドロポンいるようですし。

あと、このサイトの補完が全く追い付いていないのが気になっているのですが、お願い出来ますかね?
13/03/16 20:29
4カバドリガチ勢
>3
コメントありがとうございます。コメント見て思いつきましたが、主に採用される構築をあとがきに簡単に付け加えておきますね。初心者の方は特に、水ジュエルとの違いはわかったけど、実際構築を組む際に指針がないと辛いかと思いましたので。
HC零度は本当に使いやすいですね。一発外しただけで大変なことになる洗濯機とは大違い。

自分でよろしければと言いたいところですが、あまりお力にはなれないかもしれないです。一応自分が書けそうなものとしては
瞑想龍ジュエルラティオス
 カバドリに入るアレです。
ラム鉄拳ブシン
 カバドリに採用して使っていたので一般的な認識とずれるかもしれないです。
くらいでしょうか。ジャポボルト、分身ガッサは書けないことはないと思いますが質の保証はできないです。おこがましいですがリクエストなどあれば書いていただけると、自身の勉強にもなるのでありがたいです。
13/03/17 03:57
5魚大好き
他のスイクンの育成論含めて見て思ったんですが、眠るタイミングの記述が少ないのでそれがあると親切かなーと思いました。
自分は普段再生回復持ちのポケモンを使わないので、後出しして寝てから積むのか、積んでから寝るのか、はたまた積みながら寝るのかとかイマイチわからないんですよね。(状況次第だとは思いますが)

あと、最近はいい育成論ほどコメントが少ないので、それだけこの育成論がいいってことだと思います。
13/03/17 18:09
6カバドリガチ勢
>5
コメントありがとうございます。眠るのタイミングに関しましては仰るとおり状況によるところもありますが、選出の段階である程度想定しておくことが重要と考えています。このスイクンの場合、他スイクンの型と比べて素早さもしくは耐久面で劣ることから、眠るタイミングが難しいためです。
例えば相手にユキノオーがいれば、あと出しされるタイミングで瞑想を2回積み、突破直前に眠って相手を壊滅させようかと想定してみたり、ガッサがいる場合は(そもそも選出するか怪しいですが)安易にカゴを消費するとポイヒだった場合にまずいので、眠らずに立ち回ると考えてみたりといった具合でしょうか。
そのような事情もあり、選出を決めるのが楽であり、選出段階でゲームエンドまでの流れを想定しやすいボルトガブやカバドリのような構築と相性がいいのかなと個人的に考えていますが、それはまた別の話ですね。

お褒めの言葉ありがとうございます。コメントして頂ければ出来る範囲で要望には答えたいと思いますので、コメントいただけるとありがたいですね。読んでみた感想とかでも構わないですよ。
13/03/19 15:42
7なあり
>>4
ラティオス・ブシンお願いします。ブシンに関しては、珠力尽く同様汎用性はある方だと思うので、ラムを持たせる意味や調整の仕方を載せることを重点的にしていく感じになりそうですね。
あと、個人的な要望も含まれていて申し訳ないですが、眼鏡エンペ・ハバンカイリュー(舞うか否かも含めて)・CS眼鏡(もしくは珠)ガマゲロゲ・夢鉢巻クロバット・分身持ちゴチル・BW2仕様の化身トルネロス(既存のものがBW1仕様なので)・HA鉢巻バンギ・鉢巻ビリジ・シングル仕様ジュエルブルンゲル・対ガッサ仕様龍ジュエルボーマンダ・電気ジュエル化身ボルトロス・めざ炎持ち意地珠グロス・脱出雨仕様臆病スカーフユキノオー・臆病ラッキー(ほかの型もフォーク的なので)辺りをお願いしたいです(お一人じゃまず無理でしょうから、これ見てくださった方で書いてくださる方いないかなぁ)。
13/03/19 19:07
8カドヒ
瞑想を誰の前で積むといいか少し具体例を書いてあると親切かなと思いました。文章の所でちょこちょこ出てきていますが、まとまった欄に箇条書きで書いておくなど
内容はかなりいいので後ほど5入れときます。
13/03/20 09:52
9投稿者です
少しコメント対応遅れます。来週頭位になると思いますが、御了承ください
13/03/25 21:37
10カバドリガチ勢
返答遅れ申し訳ありません
>7
コメントありがとうございました。次に育成論を投稿するときの参考にさせていただきます。あまり時間的に余裕がないのでいつになるかはわかりませんが、ラティやブシンは検討させていただきます。もちろんほかの方が素早く補完していただけるのであれば、それはそれで構いませんよ。

例としていくつか挙げていただいているものに関しましてはほとんど使ったことがないので書けないかなというのが正直なところです。ガマゲロゲはちょっと話題になったトノゲロゲファントムで使ってみましたが、私には正直強さがわかりませんでした。HA鉢巻バンギは既存のもので問題ないでしょう。電気ジュエルボルトは検討させていただきます。削り性能が非常に高く、起点作成もできる強力な型ですよね。

>8
コメントと評価ありがとうございます。
瞑想に関しましては一般的に積み技を使う場合と変わらないので特記する必要はないかなと思いました。流星群後のラティグドラ、スカーフ氷技等は格好の起点です。有利対面で、後ろにスイクン対策のコマ(ギャラドス、ドクロッグ、ランクルス等)が控えていることが予想される場合は積極的に瞑想を積んで崩していくといった具合でしょうか。
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