ムクホーク - ポケモン育成論BW

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10/10/05 07:09

1

テンプレの劣化にしかみえないんですが。
味方のサポート抜きで話すなら、1匹以上持ってかないと話にならんと思います。とんぼがえりは負担になりそうですね。

10/10/05 09:50

2海竜

命がけを使うという発想は面白いと思います。命がけでどこまで倒せるかが書いてあり、考察もしっかりなされていると思います。
ですが、こいつの覚える技は反動を受けるものが多くそれと命がけの相性が悪いという点がかなり気になります。ブレイブバードを使ったら命がけが死に技になり、逆もまた然り。
型の要からは外れてしまいますが、命がけを選択肢に落としたほうが明らかに使いやすそうです。
評価は3を入れておきます。

10/10/05 12:23

3ラッタッタ

＞１
こちらが抜かれる様な時は特にそうです(スカーフやアギルダー等)。
逆に抜ける場合はいのちがけが出来るのが強みです。

テンプレという事ですので攻撃、素早さ特化の攻撃補強系アイテム持ちですよね？
攻撃して倒せる相手は増えると思いますが、その場合抜かれるポケが多くなり何もせずやられる事の方が多いと思います。
(攻撃系アイテムではなくスカーフの場合は、倒しきれずに一撃でやられる方が多いかと)
なので、いのちがけでも良いので確実に倒せる技の方が良いと思うのですが・・・どうでしょう？

＞海竜さん
考察を褒めていただきありがとうございます。
おっしゃる通りで反動技が多く、いのちがけとはミスマッチです。
HPに振ったため耐久面が上がり、テンプレと違い反動技を２回打つ事も出来ます。

例）命の珠持ちHP201調整ガブリアス(いかく有り)
先制ブレイブバード(102〜120ダメージ。反動で40前後192→152)
ガブリアスげきりん(118〜139ダメージ。残り20HP前後)
ブレイブバードで倒せます。

あくまで出来なくは無いという事です(それでも相打ち=いのちがけ？)

でもそうなるといのちがけは選択技止まりですかね・・・
ご指摘ありがとうございました。

10/10/05 13:27

4ラッタッタ

2010/10/05 13:27
記事を一部追記しました。

10/10/05 15:51

5汐月かなみ

いのちがけを使うような相手と対峙する時にHPがしっかり残っているか、が問題ですよね。飛行なのでステロは痛いし、下手な相手にゃ殴った方が効果的。そして特攻してまで硬いツボツボなどを落とすメリットはあるのかどうか……。いのちがけを使うのはむしろダメージ目的ではなく、相手を倒した後のいかくから味方に繋げる無償降臨、として綺麗に繋げる方がいい気がしました。
　育成論自体はしっかりしてるんですが、それゆえいのちがけ自体の扱いにくさがむしろ目立ってしまってるので4点をつけました。

10/10/05 17:07

6ラッタッタ

＞汐月かなみさん
評価して頂きありがとうございます。

普通に攻撃した方が効果的。まさにその通り。
いのちがけは、自分のパーティーの苦手ポケを道連れにする以外使い道は難しいです。堅い奴なんかは他ポケで挑発するなりで大丈夫ですし・・・

いのちがけはトリッキーな技で最低でも早い事が条件。
テッカニンの記事でも触れていましたが(ですよね？)、カミカゼ的な使い方で後続を有利にするのがベスト、までは行きませんがベターかも知れません。
(素早さHP振りすると、攻撃能力が皆無になるポケがほとんど。いのちがけはひじょーに！使い辛いです。)

10/10/05 19:06

7汐月かなみ

テッカニンはレッドカードを勘違いしていたので削除してしまいましたが……。
いのちがけを使用して得られる最高の結果は相打ち、つまり単純な手持ちでいうと有利にはならないんですよね。ラストのとどめに飛ばすなら今度は温存しなければならず、他のメンバーで回さなければならない分パーティに負担がかかる……。ぶっちゃけるといのちがけで攻撃しようとしている時点で負担なんですよね……。
ラッタッタさんのムクホークを参考に、いのちがけをもっと活かせる奴はいないのか育成論を考えてみようと思います。

10/10/05 21:39

81

お返事遅れました。
レスを見てるあたりタイマンで倒せるかどうか見てるようですが、テンプレの場合、パーティー構築で素早い相手への相性は補うんじゃないですか？

これ負担もかけづらいし、1匹+α以上もっていけるかを考えるとテンプレの方が優秀じゃないですか？

あと育成論の書き方は非常に丁寧で良いと思うんですが、いのちがけおぼえるやつを手当たり次第に投稿するのはどうかと思いました。

10/10/05 22:36

9ラッタッタ

＞汐月かなみさん
ラッタの育成論を書いてから色々思うところがあり、いのちがけを有用に使えそうなポケを探した結果、ムクホークが適任だと思いました。

＞１さん
パーティーの話を持ち出されると線引きが難しいです・・・

スカーフで技が固定されますが、初見で戦う際に受けポケが出てくるという事は、少なくともインファイト・ブレイブバードを受けきる自信があると言う事です。なのでテンプレ型だったとしてもこの状況は変わらないと思います。

逆にテンプレがあるおかげでスカーフとばれた際でも、深読みで素早さ100族スカーフ以下の素早さを持ったポケは出るのを躊躇させる事も出来るはずです。

この型はテンプレ程威力はありませんが、普通に攻撃するorいのちがけを使うを使い分けて戦います。
HP振りなので物理相手なら等倍さえつければ、一回耐えて2発で倒せる位のポテンシャルを秘めています。
倒し終えたら交代せずとももう一体普通に殴って役目を終える事も出来ます。テンプレと違うのはいのちがけの有無くらいに抑えたつもりです。

記事の投稿を始めて2体目だったので、いのちがけが被っただけなんですよ。(汗)
現在ゼブライカ執筆中です。

10/10/07 16:57

10あ

内容自体はイイですが正直テンプレに勝る利点が見当たらないですね
役割範囲外のポケモンを無理に命がけで落とす必要ありますか？役割対象落とした後だったとしても自損ダメージでHP等も減っているため死に技になるでしょうね
自分は理論信者ではないですけども対象外にいきなり命がけとか役割放棄もいいところです
実際命がけは使うの難しそうですね

それと201ガブに対する記述ですが201の持ち物で珠なんか見たことないですよ
201は鉢巻にせよスカーフにせよ耐久調整があるから活きるのに珠でH削るのはありえない

10/10/08 14:52

11ラッタッタ

＞あさん
ガブリアスの記述は完全にミスでした。珠持ちでHPを振るガブリアスは自分も見たことありません(汗)

多少場違いかも知れませんが感想とお礼を言わせて下さい。
色々な方々にコメント頂いきました結果、自分は相当未熟な事がわかりました。
テンプレのある無しに関わらず、テンプレがある場合はちゃんと意識し、誰もが納得出来る考察を書ける事。
タイマンばかり意識していて、実際のバトル、特に自分のパーティー内での役割や相手の交換に対しての意識が希薄である事。

少なからず上記の2点は全く出来ていない事を痛感しました。
それに気づけたのもコメントを返して下さった皆様のおかげです。

ゼブライカの投稿をしようと思っていましたが、今後しばらくは評価の高い方の育成論を参考にし、自分なりに考えて育てたポケがちゃんと役割を果たせるようになるまでは、投稿を自重しようと思います。

コメントを下さった皆様、本当にありがとうございました。m(_ _)m

10/10/16 17:27

13ラッタッタ

＞武士道さん
この型はスカーフが前提なのではねやすめは無しで考えています。

もしはねやすめを入れる型を作るなら
素早さ、攻撃252振り。性格ようき。特性いかくorすてみ。持ち物オボン。
ブレイブバード、インファイト、いのちがけ、はねやすめ
になるかと思います。

そこまでしていのちがけを使う必要もないでしょうし、がむしゃらの方が使い易いです。
いっその事いのちがけ→かたきうち、はねやすめ→とんぼがえり。持ち物ノーマルジュエルでテンプレ運用する型の方が需要があるかも知れません。

10/11/28 19:18

14annno-nn

スカーフで200抜き調整ならいじっぱりですばやさに108ふってこうげきに148ふった方がこうげきりょくは高くなると思ったのですがどうでしょう

10/12/02 15:50

15通りすがり

自分もそう思いますね

10/12/03 23:39

294ラッタッタ

＞annno-nnさん、通りすがりさん
コメントどうもです。
性格補正は種族値が高い方にする方が努力値に無駄がなくなるのは最近知りました(汗)
今から修正しますね。

11/03/29 16:04

295剛

この型は命がけメインなので使い勝手が悪いのは仕方ないが…
やはりアギルダーだとポリ2が落とせないのでそこが他の命がけ使いとの差別化ですね。　　使ってみて相手の受けを潰して後続のスカーフを暴れさせれますね！　評価は付けれないんですが心中5で

11/04/04 20:18

296エベレスト

命がけに対して
「頑丈」の特性は発動するのですか？

素人発言すいません・・・・

でも、
いい型だと思うので
評価５＆ブクマ登録させていただきます。

11/05/04 14:59

297マイナーパ

Ｓは、調整するより、全振りした方がいいとおもうのですが？
すぐ下のスカーフサザンには安定して蜻蛉できた方がいいとおもうし、Ａに振ってなくても、先発で対峙した格闘や虫は逃げる可能性が高いとおもうので、Ａは無振りでもいいとおもいます。どうでしょうか？

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