メタグロス - ポケモン育成論DS

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10/03/17 02:10

3  フェンレイ (0f90e0f3)

>2
とろろさんが仰ってるのは、「タスキ発動する場面があまりに少ないため無駄になりやすい」と言うことではないでしょうか？
交代で出て行った時点で大方タスキ潰されますし。
わざわざ炎やら地面とタスキ持たせてまで打ち合う必要性はないと思いますが。
仮にグロスガブの先発偶発対峙と言うことで考えていらっしゃるとしても、タスキでも意味ないと思います。
ガブが最速陽気(169)であっても極振り意地っ張り(154)であっても最速グロス(134)では追いつけません。
そして陽気攻撃極振りガブが達人の帯以上の補正アイテムを持っていたら地震で確1(タスキ持ちですので実質確2)ですが、この育成論のグロスのコメパンでH4振りガブが確2(50〜約60%)。つまり素早さで絶対に勝てないが故に撃ち負けることになります。タスキ持ってまで勝つには初手爆発一択になります。

10/03/17 02:18

4  とろろ

>2
意表をついてもこのメタグロスでは大したことができません。
あげ足を取るより先にこの育成論がどの程度有用性があるか考えてください。
欠点が多すぎることに気づくはずです。

10/03/17 02:20

5  フェンレイ (0f90e0f3)

長くなったので続き。
仮に初手爆発でガブを倒せたとしても、此方はタスキを失っていることが確実(相手にもばれている)ため、お互いに厄介なのは倒れているが持ち物の点で多少なりとも相手が有利になっていると思います。
後出しでもタスキがつぶれて無駄、先発偶発対峙でも無駄、こうなるとこいつがタスキを持っても無駄と言うことにはなりませんか？
例としてガブで考えましたが、「だったらガブと撃ち合わなければいい」などとは言わないでください。ご自分で例としてあげた相手ですから。
意表をつけても、それで有利になれなければ全くの無意味だと思います。

10/03/17 03:39

6  666X666 (4151f007)

>>4
有用性があるかどうかはあなただけが決めるものではないですね。
あげ足を取られるようなレスをされても説得力に欠けます。

意表をつけてもたいしたことが出来ないと書いてありますが
そんなことはないです。
メタグロスに対して有利になるように無振り70族抜き調整されているようなポケモンに対して先手を取れるのは大きいと思います。
先制でそういったポケモンを沈めることも可能ですし。

10/03/17 03:44

7  666X666 (4151f007)

>>3>>5
>>2で言っているように襷は割りと発動します。
襷持ちを交代で出すことはほぼ無いと思うんですが。

私が言いたいのはそういった相手を爆破で潰せるのが利点だということです。
例としてガブリアスをあげたのは襷が発動するような相手としての例です。
対峙するのはガブリアスだけではないのでそういったものを一々意識していてもキリがないです。
こちらが一方的に倒されるであろう相手のポケモンを確実に大爆発で道連れに出来るのは私は利点だと思います。
まぁガブリアスが襷を持っている可能性も少なからずありますが。

こいつの最大の利点は無振り70族抜きを意識しているようなポケモンなどを抜けるということです。
何も爆破できることだけが利点ではありません。

10/03/17 04:08

8  フェンレイ (0f90e0f3)

>7
それなりの耐久が有るこいつなら後出しから色々出て行けると思うんですけどね。無論多少の耐久調整は必要だとは思いますが。
タスキを持っていて後出しを自ら封印する→先発起用しか出来ない→こいつを一発で落とせない相手が先発なら結局タスキ無駄。こうなりませんかね。
タスキを持たないでスカーフを持った方がやりたい事もやるべき事も果たしやすい気がしますが。
わざわざタスキを持って爆発するくらいなら、スカーフ持って冷パンやら地震やら爆発やらを撃ち込んでいく方が相手にとって負担が大きいと思います。タスキ・スカーフの相手でなければ爆発で同じことは出来るわけですし。
dp/5141
dp/3664
これらのスカーフグロスの育成論で勝てるような相手に対して、此方の育成論では相打ちにしか持ち込めないということになりませんか。
タスキという便利なアイテムを使って1:1交換では持ち物分損しませんか？

10/03/17 07:36

9  ブラック

意表をつくと主張されていますが、意表をついたところで
フェンリルさんも言っている通り、既存の型の完全劣化にしかならないんですよね･･･
奇形を投稿するならば、既存の型に劣らないような濃い考察や差別要素が必要になります。
このままじゃなんの有用性も無いメタグロスですよ。
せっかくの600属が1対1交換しか出来ないなんてもったいないです。

10/03/17 09:39

10  101匹狼

>9
フェンレイさんですね。
>0
せっかくタイプ的にも種族値的にも結構な後出し性能があるのに、それを捨てるのはもったいないってことです。
で、意表を突くだけならスカーフの方が有利なのは確かでしょう。
襷が発動しないというのは、まともなパならわざわざコイツで苦手なやつを相手にする必要がないからです。この手の奇形は苦手な相手を誘って潰すことによって、他のポケモンを動きやすくするという使い方でしか機能しませんが、この型では、
・後出し不可
・そういう意味での遂行技が大爆発のみ
と非常に効率が悪いです。そのことを考えれば同じことをするにももっと適任がいるはずですし、コイツでやる必要は薄いです。

10/03/17 10:59

11  まんじゅう (a9c9a61b)

＞7こいつの最大の利点は無振り70族抜きを意識しているようなポケモンなどを抜けるということです。

型として最速グロスがいる件　まあそいつらの持ち物はもちろんタスキではありません。後出しできない、すばやさも中途半端、火力もイマイチ。ただ単に勝てる範囲を大幅に狭めたグロスにしか思えません。

10/03/17 13:09

12  = (75590f23)

これはひどいな；
こいつの耐性、耐久でタスキの価値なし。
不一致のじしん、だいもんじ耐えるんですよ？こいつ。
偶発対峙を意識するならスカーフ巻いてください。
ドラゴン技読みで無理やり役割持つこともできます。

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