ライコウ - ポケモン育成論DS

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10/08/21 16:12

20  Retreed

>18　2号機様。

瞑想を一度積めれば、大概の敵をステロ補正込みで持って行けます。
例にあるものを計算すると・・・
HCグドラ82.9〜97.8%
H6振りルカリオ133.1〜157.2%
このように、死に出しでスカーフが来ない限り、圧力を掛けるどころか撃退することができるのです。
この結果、

ガブ以外のスカーフは死に出しするしかない。

ということになるのではないですか?
特攻補正+1が入っていいれば、身代わりがなくてもスカーフを後出しされても出てきた時点で倒せますよ。
死に出しスカーフには無力なので、誰がスカーフを巻いているかの見極めは重要ですが。
しかしスカーフに弱いのは終盤で潰しにかかるためのポケモンにとってどうしようもない事ではないでしょうか?

めざ草にしたのは、序盤云々ではなく、ただ単純に狩れる相手を増やした、程度に思って下さい。
ガブを棄て、雪王ら辺を対象に含めたということです。
それに、サイクルの中で、天敵を上手く圏内までダメージ入れればどうしても終盤に限定されることもないです。
ガブなら4割程度、バンギも半分程度ダメージが溜まっていればスピードの関係でこちらの勝ちですし。（スカーフを除く）

10/08/21 16:21

21  Retreed

>19　3様。
すみません、分かり難かったですね。15では14であなたが言ったことを軽く解釈し直しただけです。
仰るとおり、終盤での潰しは身代わりではできないということです。
長ったらしい自分の説明を簡潔にまとめて下さって感謝、です＾＾；。

10/08/21 17:18

22  ３

６６知らんからどっちが良いかとかはあんましゃべりたくなっかたけどユキノオーがスカーフ持ってるかもしれんならちょっときついかな。ユキノオー突破できないならシグナルの価値がだいぶ下がりそうです。
だから身代わり入れるってことには１９で言ったようにならんと思うけど。
３ウェポンが６６では使いづらいってことかなと。
前にも言いましたが６３なら使えますよ。

10/08/23 02:00

23  Retreed

>22 3様。
ユキノオーは突破できます。
スカーフが無理なだけです。
・・・分かりにくい表現ですね。でもだいたい言いたいことは伝わりますか？

自分はシグナル悪くないと思うんですよ。
シグナルは他の構成だと可能性が0の対象を突破しうる可能性を持っています。
逆に、シグナルを抜くとノオーは絶対に狩れなくなりますし。

敵パーティーの中に一体しか存在しないスカーフ持ちを意識してシグナルを抜くと、コイツの突破力はガタ落ちします。
シグナルは決してノオーを突破できないのではなく、
ノオーを突破する可能性を秘めた唯一のウェポン
なのです。
これでは採用理由として不十分、不確実ですか？

10/08/23 12:33

24  ３　

範囲に関しては９で２号機さんが言ってるとおりだと思います。
そんで交代読みで当てないとスカーフ多いからユキノオーにシグナル打てないならシグナルは微妙だと思います。止められる相手があんま減ってないってことなんで。
正直この構成でガブ突破できるって言うのは２ウェポンでユキノオー突破できるって言うのと大差ないかと。

それと採用理由て言ってたのはシグナルのことじゃなくて瞑想ないライコウのことです。

10/08/23 21:59

25  2号機 (9ebbda1d)

相手のポケモンをすべて確認しないとガブ、バンギがいるかもわからないからそれを確認できる頃は終盤になりませんか？
あと関係ないですけど、僕が例に出したグドラ・ルカリオは死に出しスカーフに弱いわけじゃないです。
僕としては身代わりを押したというよりはめざ草＋シグナルなら身代わりになるといいたかったのです。どちらも序盤用ですので。
たしかに瞑想のないライコウを使うのか？と言われるとおっしゃるとおりあまり使う気はしませんね。

10/08/25 01:27

26  Retreed

手元にめざ氷70無邪気ライコウが転がり込んできて揺れている投稿主です。
まあ自分で育成論ブチ上げた以上は意地でもめざ草狙いますが・・・。

ここまでのまとめ的な・・・。

ATライコウの技構成としてメジャーなののが、
1. 10万/めざ氷/瞑想/みがわり
2. 10万/めざ草/シグナル/瞑想
この2つを比べて話をします。

1の場合、身代わりが採用されていますが、これは元々の範囲を限定し、逆に範囲内の敵に対する性能を向上させています。
つまり、身代わりは元々勝てる相手に対してさらに有利に立ち回っていく手段になっています。
2の場合、完封対象を減らし、（ドサイ、ラグ、ノオー.etc）範囲を広げています。
ここでシグナルは、元々は勝てない相手に対する性能を上げているということです。

10/08/25 01:33

27  Retreed

連レスすみません。
字数制限です・・・。

シグナルがいるかいらないかは、「上記のどちらの構成にするか」と言っても過言ではないと思いますので・・・。
1と2を比較したとき、2の構成にした方が止まり難いのは確かだと思います。そして、序盤からでも、終盤でもある程度の性能を持たせられます。
そして自分は、あまり何度も繰り出せるポケモンではないということも考慮すると、シグナル型の方が身代わり型より性能の上がり具合が大きい気がする（あくまで個人的な見解）のでこの型で運用します。

結論としては、
スカーフノオーの多さを始めとする環境次第、
もしくは、止まり難くするか動き易くするかの選択
ということですかねぇ・・・。
間違い、意見等あったらまた教えてください。

10/08/25 01:48

28  2号機 (9ebbda1d)

身代わり瞑想型はハピをうほうほできるのも大きいと思います。
あとはやっぱり身代わりの使い勝手のよさ。
でも改めて考えてみるとシグナルって意外と呼ぶ対象に刺さらなくもないですね。バンギ、ナンス、ラティ、ノオーとか。
ラグとか来たら見てからめざ草余裕ですしw
この型も十二分に実用的だと思います。
今更ですけど、評価5いれときます＾＾

10/08/25 04:37

29  Retreed

>28　2号機さん

おお！
ついに長ったらしい説明が実った！！
評価5、ありがとうございます。
そして何も言わずに1つけってた人は誰だい？

そうですね、もっと単純な話、呼ぶ対象に刺さりやすく、止まり難いということでよかったんですよね。

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