ドーブル- ポケモン育成論サンムーン

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18/04/26 22:21

1ニャラニャラ

まず質問なのですが襷なのに何故耐久に振るのですか？

18/04/26 22:27

2にわか

何で襷持ちに耐久振っちゃいけないんですかね
氷の息吹を味方に打つ以上Cには振れないし、混乱ダメージがあるのでAにも振れないんですけど

18/04/26 22:27

3Jackey-C

>>1
他に振る場所がないからです。まあ大方必要になる場面は少ないですが

18/04/26 22:33

4774ぽ

・本論に関係のない前置き(評価云々の記載)は必要ないかと…
・A上昇は12段階ではなく6段階です。
・氷の息吹は命中不安なので、やまあらしも候補にはいるのではないでしょうか。その場合はアッキのみ、弱点保険も候補に入るのではないでしょうか。
・ドーブルの補助についての考察しか無いので、他の怒りの壺持ちのポケモンの考察もしてみてはどうでしょう。

18/04/26 22:42

5Jackey-C

>>4
前置きは主の気分で少しいれました。興味がなければ無視していただけると幸いです。
まず「いかりのつぼ」についてですが、効果は「攻撃ランクが最大まで上がる」つまり攻撃ランク-6~+5までのどこにいても+6の状態になります。ですので12段階アップで合っています。
やまあらしは命中100なのでいいですね。ただしやまあらしはケンタロスやケケンカニを使用する場合は氷の息吹のほうが適切です。
怒りのツボのポケモンは主多忙のため時間があるときに別の育成論として投稿します。

18/04/26 22:53

6774ぽ

>>5
返信ありがとうございます。
・12段階アップについて
そういうことでしたか。それならどんな状態でもAが限界まで上昇する、のような書き方の方が適切かと。
・やまあらしについて
ケケンカニ、ケンタロスに対して抜群を取れる為、持ち物候補に弱点保険を挙げたのですが…抜群といっても微量のダメージですし。

思ったこととしては、ドーブルに怒りの壺の補助役をやらせるメリットはあるんですかね。ワルビアルにはケンホロウと組ませたホロウビアルという並びもある程ですし、ケケンカニもレベル1トリルハギギシリと補助ルカリオを組ませて結果を残した構築もありますし、他の怒りの壺持ちはアタッカーをやらせるには微妙すぎる性能ですし…まだこの指ワイガ胞子等の補助役をやらせた方が活躍できると思います。

18/04/26 23:04

7Jackey-C

>>6
評価ありがとうございます。
確かにわざわざドーブルで起動する必要はありません。しかしながらドーブルの持ち前の火力の低さ、技の多様性を考えるとドーブル独自の動きをすることもできます。例えば必中急所技とワイドガードを両立できるのはドーブルとナゲキだけです。ナゲキは火力が高く、今回のコンセプトに合いません。なのでドーブルにしています。
あとダブルバトルなので守るよりワイドガードのほうが適切ですね。訂正しておきます。

18/04/27 09:11

8わに (@wani24018455)

＞0
ケンホロウ＋ワルビアルも、Lv1ハギギシリ＋ケケンカニも2体のS関係が非常に重要な要素になっていると思うので、本論でもドーブルとワルビアル（その他怒りの壺アタッカー）のS関係について言及しておいた方が良いと思います。
また、全抜きを目指すにあたって、追い風やトリルなどS操作は必須だと思うのですが投稿主様はどのように運用していたのか、相性の良い並びを含めて教えていただきたいです。

あと、このギミックにはこの指止まれや怒りの粉などの弱点もあるのでそのあたりについても触れてみてはいかがでしょう。

18/04/27 13:13

9傘

本文の冒頭読んだ感じでは要は今回投稿するのを補助ポケモンにした理由が「環境について考察するのがめんどくさいから」という認識でいいんですよね？
前回2つも読んだ上でコメしたんで言いますが、環境に対する知識以前の問題でそもそもその投稿してるポケモンに対する知識不足だと思うんですよね、私は(ただの防護パッド使いたいだけのヤケモンの定義すら理解できてないドラピオンなんて特に)。ついでにダブルでも環境はあると思うんで補助ポケモンなら環境関係ないなんてことはないと思います。
今回も読んだ感想としては前回以前と同様に「意表がつける(ドヤァ」程度の印象しかないです。相方を考えても私もこおりのいぶきよりはやまあらしで良いと思いますね。個体もA最低でCを不問にできるという厳選を楽にするささやかなメリットありますし。

18/04/27 14:58

10イナズマ

　投稿お疲れ様でした。
　ダブルではシングル以上に先制技が多いので、HではBに振るのも良いと思います。
　いかりのつぼについてですが、「攻撃を12段階を上げる」と表記するより、「攻撃を最大まで上げる」と表記した方が誤解が無くなると思います。

18/04/27 16:55

11冷凍パンツ

XYに投稿されてるカチコールの劣化ですね

18/04/28 06:43

12あ

補助型の育成論なら考察不足でもみたいな前置きもなんだかなあと思いますが
それは置いといてもコンセプトとしてのコンボが成立しないのは問題じゃないでしょうか
ドーブルではワルビアル(もケンタロスもオコリザルも)抜けないので、ワルビ攻撃ドーブル攻撃の順になるので一手損なんですが
二ターン目には最大威力になるじゃんと思われるかもしれませんが、ワルビもSすごい高い訳じゃないので二ターン目に攻撃する前に倒されると思いますよ

18/04/28 10:15

13misshi (@misshi65051914)

＞6
弱点保険は無意味では？特殊技を使うということですか？

>12
交代際に当てれば済みます。とくにワルビアルは威嚇が発動しない時点でギミックを読まれる可能性があるので、無効・半減の技を誘って交代し、いかりのつぼを発動させる流れになるはずです。

＞0
コンセプト上、がむしゃらとキノコのほうしは腐ることが多いと思うんですがどうでしたか？まもる、追い風、ねばねばネット、フェイントなどの方が優先度が高いように感じます。

18/04/28 10:28

14あ

>>13
交代際に当てるというテクがあるのは知ってますし、
先発で追い風役とか入れとかないとキツくないかとは思いますが
運用のとこの書き方だと先発ドーブルワルビアルにしか読めないんですよね

18/04/28 10:30

15misshi (@misshi65051914)

>>14
たしかに。論としていろいろ足りていないというのは同意見です。

18/04/28 10:41

16774ぽ

>>13
一応やまあらしは怒りの壺アタッカーに対して抜群をつけるので、弱保も候補入りしても良いのではないかと思いました。S操作が無いときっついですが

18/04/28 10:59

17misshi (@misshi65051914)

>>16
やまあらしを当てるなら何を持たせるにしろAは最大まで上がるので…両刀ケンタロスか、ギミック不発時のフォローとしては使えそうですね。

急所技はやはり、こおりのいぶき　よりも　やまあらし　が優先されますね。命中率の差で、氷の息吹しか使えない他のポケモンに対する優位点になります。

18/04/28 11:01

18774ぽ

>>17
あっ…
確かに両刀前提じゃないと使えませんでしたね、すみません。

18/04/30 10:43

19ニャラニャラ

何だかんだ言って結局評価1なんですねww

18/05/01 00:28

20おなかすいた

辛辣かもしれませんが。

ここはあなたの承認欲求を満たすための場所じゃないです。
「友人と話した結果の机上論」なんか誰も求めてないんですよ。
考察不足もなにも、そもそも書き出しの時点で「いちいち考えんでもみんながすごいすごーいっていってくんねーかなぁ」って甘ったれた考えしか読み取れませんし、実際にダブルの環境に潜ってないであろう論調であることが何より腹立たしいです。
ぶっちゃけなんのためにあなたが育成論を投稿してるのかがわかんないです。
補助だろうが受けだろうがアタッカーだろうが、環境を意識してアジャストさせていくなんてことは当たり前のことで、そこを軽視して自己満足のために投稿するならあなたが記事を作成する時間も我々がそれを読む時間もすべてが無駄です。
もしまた投稿するのであれば、そんな当たり前のことくらいはきちんと踏まえたうえで行ってください。
もう初心者の「ぼくがかんがえたさいきょーのぽけもん」は必要ないので。

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