ドーブル- ポケモン育成論サンムーン

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17/02/14 19:05

17?

レートについてどうこう言う気はないですけど、「読まれにくい」「意表を突く」なんて言葉は言ったもん勝ちで具体性が無さすぎるんですよね
結局、相手が知っているか知らないかの問題で安定性なんて欠片も無いです
だったら「誰に勝てるか」「誰に役割を持てるか」を明確した方が型の魅力も伝わるしパーティも組みやすいです
ただ漠然と「起点作り」と言われてもそれだったらできるポケモンはたくさんいますし、後続は誰を想定しているか、ドーブルの苦手な相手に対してドーブルを選出しなくても勝てるような選出ができるのかが分かりません

17/02/14 19:13

18ハト (@anksyk)

徐々に話題が良からぬ方に流れていますね。。

型としては悪くないと思いますが、やや書き方が冗長に思えます。
１、対応出来ない相手の基準を一カ所にまとめ、それ以外の箇所には記載しない。
２、先制技、一撃必殺技などは一つの項目にまとめる
３、不要なダメ計を減らす
など修正しては如何でしょうか

また、「何より意表がつける」という定型文は論としては不適切な為、マイナー故の強さというのは可能な限り記載すべきでは無いと思います。

17/02/14 19:56

19ドーブル使い

メタルバーストカウンターミラコ使う以上、意表を突くという表現は避けて通れんでしょう。他になんか良い言い方あるんだったら教えたらいいのでは？
メタルバーストで倒せる相手も挙げていたらキリが無いので、書き方はこのままでいいと思います。

17/02/14 20:32

20くえん (@sirokuromusume3)

意表を突くってのは、見たことのない型や、想定されない型を使うというよりも、他の型と相互性が重要だと思いますね

別の育成論でも書いたんですけど、例えば、スカーフガブリアスは殴り合う時は強い型ですけど、その分受けられやすくなるので受けには弱くなります

意地っ張り鉢巻ガブは、スカーフガブが苦手とする、数値で受けに来たポケモンにめっぽう強いですが、今度はその分殴り合いに弱くなります

ここで大事なのは、相手がスカーフを警戒すればするほど、鉢巻型が通りやすくなって、相手が鉢巻を警戒すればするほど、今度はスカーフが通りやすくなるという所です

見ればわかるように、スカーフも、鉢巻も珍しい型ではないないんですが、どちらか片方を警戒した結果、もう片方の型で崩されたりするわけです

当然両方にある程度対抗できるポケモンもいますがそうなれば、今度は炎Zガブや特殊ガブなんかが通りやすくなるわけで

読まれない型という表現がややずれている理由は
型を読み違えたとしても、対処する方向性や、想定していた型と同じ方法で処理できるのなら意味がないからです

なのでもし意表を突くという所を主張するにしても、ドーブルの別の型を警戒して相手がこういう行動を取ってきたら、この型が通りやすくなるとかみたいな感じで記述するといいんじゃないですかね

17/02/14 20:34

21なな

>>16
意表をつく事ばかり考えていたら勝てませんよ。そんなの対戦しなくても誰だってわかります。

17/02/14 20:57

22ぴかにき

ドーブルって選出誘導もかなり大きな採用理由だったりすると思うんですけどその記述が全くないのはいかがなものかと

それと、襷メタバ（襷がむ）が読まれやすいかは置いといたとしても、ただ意表を付けるというのは免罪符にはならないです

・このポケモンのどんな型がメジャーか
・どのようなポケモンが繰り出されるか（またはどのような行動をされるか）
・このポケモンで対象のポケモンを突破することにどんなメリットがあるか
・だからこの技（持ち物）を採用する

少なくともこの中の対象とメリットを明確にしない限り奇形としての採用理由は無いですよ

まあそもそもこのドーブルを奇形とは思いませんが

17/02/14 22:21

23GOLDEN DARKNESS (@darkness_poke)

反映感謝です
面白い育成論でした＾＾

17/02/15 02:16

24ふんとん

現環境ドーブル対策少なそうだし使いやすそうですけどね、メタバ胞子捨てゼリフ使えるだけで他とは差別化できてそうですし。
他の方も言われてますが、確定欄の吹き飛ばしに関しては変更の余地がありそうです。自分だったら速い相手のメタバ以外のルートが欲しいのでトリル催眠したくなるなと思いました

17/02/15 02:27

25ひひ

コメント欄がバカすぎ。型の性質上仮想敵なんて抽象的だし特に要らないわけだし、倒せる相手を具体的に〜とか遅い相手は胞子セリフで起点作って速い相手はメタバでって言ってんだからHP実数値240くらいまでの連続技使わないやつってわかるでしょ。
ただS75族っていうかなりのSメタレース帯だから振り方で対応が安定しないのはかなり不安だと思った。
吹き飛ばしの採用価値は微妙だしミラコカウンターでもいいかと思う。

17/02/15 08:15

26くえん (@sirokuromusume3)

よく見たら、採用理由の所に、ムラッケバトンを警戒して、処理を急げばこの型が通りやすくなる的な事が書いてありますね。
見落としてました申し訳ないです

意表を付く？という方向性の主張に関しては、それで十分だと個人的には思います

17/02/15 08:20

27るーぶる

フリーバトルで100回くらい試してから育成論書くことをお勧めします。

17/02/15 08:51

28グラウンド・オーシャン (@marine_gaia)

>24、>25
やはり、吹き飛ばしはいらないんですかね？
このドーブルは殴って貰わないと攻撃出来ない性質から、上を取って身代わりをされるだけでそれを剥がすことが出来ずそのまま積みの起点にされてしまいます。
レートでも、身代わりを貼って舞うギャラやマンダは結構います。
それに対しても役割を持てるので個人的には有用だと思ったのですが・・・。

17/02/15 09:22

29あ

ギャラやマンダの前で吹き飛ばし打てるんですか？
そりゃ身代わり打つことを読み当てれば良いですけど外した場合このポケモンが機能停止するわけでしょう。
要塞化したポケモンを無理やり流すって使い方はできると思いますけど、身代わり読みはリスクがでかすぎると思いますよ。

17/02/15 12:25

30ハト (@anksyk)

吹き飛ばしに関するコメントが、まるで机上論では強いという言い回しに聞こえるのですが、実際に運用した上での判断なのでしょうか？

17/02/15 16:33

31あ

捨てゼリフがみがわり貫通なんでそこまで警戒する必要があるかが微妙な所、身代わり張られたら不利なのは変わらんので、マシになる程度で入れる価値があるかどうか

17/02/15 17:59

32グラウンド・オーシャン (@marine_gaia)

>30、>31
当然卓上論ではなく使用して考慮した結果です。
上から身代わり→積み技という流れを取る相手が多かったのでその積み技のタイミングで吹き飛ばす事で起点にされるのを防ぐというはっきりとした役割が一応ありました。
吹き飛ばし先が鈍足ポケモンなら催眠捨て台詞も入れる事が可能なので十分有用です。

・・・しかし、指摘が多かったので改めて30戦ほど対戦を行ってきましたが、別の技 (主に一撃必殺)が欲しくなる事が何度かありました。
当然吹き飛ばしが機能した試合も幾つかはありましたが・・・そこのところは裏と要相談した方が良さそうです。

何度も吹き飛ばしの有用性を主張しておいてなんですが、捨て台詞で戻る性質上ラスト1匹になってしまう事も少なくなかったので初めの「覚えさせる技」の項目はその際に勝ち筋が残せる一撃必殺技に変更しておきます。

17/02/16 03:26

33雨雨

身代わり持ちまで考慮する必要はなさそうですが、、、もともと癖の強いポケモンなので身代わり持ちが初手に来そうなら、そもそも選出しないべきなのでは？テテフやガブなど連続持ちや砂起動などを初手に呼ばないような場合に活躍してくれそうな型だと思うので、〜〜されたらどうするの？ではなくて仕事ができそうな相手に繰り出して行くものだと思います

17/02/16 17:25

34グラウンド・オーシャン (@marine_gaia)

>33
確かにその通りです。
相手の選出段階で身代わりを持っていそうなポケモンがいるなら、出さない方が賢明ではあります。
もっとも、世間には「ラム持ち身代わり剣舞ガブ」などといった型も極々稀にいるようなので身代わり持ちは読みにくいのが実情ですが。

17/11/06 23:01

35ドラゴンZママ (@safbvb)

これおもしろいですね！
作ってみようと思います
文句言うことしか考えてない性格悪い奴らのことは気にしないでくださいね

17/11/14 16:54

361桁目奇数なら素数 (@ryona78933473)

性格は何故陽気なのでしょうか？
襷メタバを決めやすくなる無邪気、せっかちやイカサマ、混乱の自傷ダメが減る臆病の方が良いんじゃないですか？

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