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マッスグマ- ポケモン育成論サンムーン
【腹叩いて】マッスグマ育成論【ヒャッハー】

2017/12/03 12:31:45

マッスグマ

HP:HP 78

攻撃:攻撃 70

防御:防御 61

特攻:特攻 50

特防:特防 61

素早:素早 100

ツイートブックマーク4.674.674.674.674.674.674.674.674.674.67閲覧:48220登録:17件評価:4.67(14人)

マッスグマ  ノーマル  【 ポケモン図鑑 】

性格
いじっぱり(攻撃↑ 特攻↓)
特性
くいしんぼう
努力値配分(努力値とは?)
HP:244 / 攻撃:252 / 防御:12
実数値:184-134-83-x-81-120
覚えさせる技
しんそく / はらだいこ / じだんだ / すてみタックル
持ち物
フィラのみ
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このポケモンの役割
物理 / 攻め
ルール
シングルバトル
登録タグ
考察
こんにちは、サンムーンでは3回目の投稿となる近日後悔と申します。
今回は神速を覚えたマッスグマの考察となります。
疑問、指摘等があればコメントでお願いします。
また、不要との声が多ければ削除致します。

前置き
・お互いに理想個体を想定しています。
・HABCDS等の略称や技名の漢字化があります。
・以降常体で進める。

マッスグマとは
3世代で登場し、序盤に出現、特性ものひろい、秘伝技多数習得という個性を持つシナリオの友。イベント配信個体は神速を覚えていたのだが、USMで神速がタマゴ技に追加されてお手軽に使えるようになった。腹太鼓と神速の相性は凄まじく、決まれば3タテすら見えてくるほどのポテンシャルがある。

前世代からの強化点
前世代から比較して、強化点は主に2つある。1つは厳選難易度の低下である。前世代までは殺人的な厳選難易度により妥協個体の使用を余儀なくされていた神速マッスグマだが、王冠の登場と神速のタマゴ技追加により理想個体が容易に得られるため、耐久調整等もしやすくなった。もう1つはフィラの実等の仕様変更である。HP1/4以下になると最大HPの半分を回復するという効果に変更されたのだが、特性食いしん坊を持つマッスグマにとってはオボンの実の完全上位互換となる。擬似的とはいえ耐久が増加したことになり、安定性が増したといえる。
以上2点を挙げたが、共通して言えることは耐久が向上したということである。具体例を上げると、持ち物なしガブリアスの逆鱗やカプ・コケコのエレキフィールド下10万ボルトを壁や置き土産サポートなしで耐えつつ腹太鼓を積むといった芸当が可能になる。もちろん壁等のサポートを前提とした構築を推奨するが、相手の妨害等によりサポートが失敗した際でも積むことが容易になり、事故に対するリカバリー能力が大幅に上昇したといえる。

性格・努力値
いじっぱり H244A252 (+12)
までは確定とする。
Aは火力重視でぶっぱ。Hは実数値が184となるよう調整。これは、腹太鼓で食いしん坊を発動させるのため偶数であり、かつゴツゴツメットダメージが最小となる6n-2(本来は6n-1が最小だがこれは偶数と両立できないため次善値として6n-2を採用)となる値である。
余りは自由だが、Sに振っても抜きたい相手も特にいないため、物理環境や神速、猫騙しを意識してのBかダウンロード意識のDを推奨する。確定欄と後述のダメージ計算はBとする。

持ち物
フィラ、イア、バンジ、マゴの実のいずれかで確定。前述の通り、食いしん坊と合せて擬似的な耐久向上を狙う。ウイの実は自身がA最大上昇で混乱するという地獄絵図が見えるため除外。一応、控えめロトム等にトリックで奪われた際に相手を混乱させる目があるという点でフィラが一番優れているため確定欄とするが、メガ石やZクリスタルの登場でトリック自体が減ったためそこまで大差はない。因みに私は今のところトリックを食らったことはない。

特性
  • 食いしん坊
持ち物との相性からこれで確定。

確定技
  • 神速
メインウエポン。優先度+2の先制技。コンセプトなので確定。

  • 腹太鼓
ハイリスクハイリターンな積み技。これを積まないと火力がないため確定。

残り2枠を選択とする。

選択技
  • 地団駄/地獄突き/シャドークロー
神速の通らない霊や鋼、岩に撃つ技。地団駄も地獄突きも追加効果に頼ることはほぼない。一番の仮想敵はギルガルドとし、ヒードラン、クチートを強く意識するなら地団駄、テッカグヤを強く意識するなら地獄突きが望ましい。地団駄と地獄突きはUSM教え技

  • 捨て身タックル
クレセリアやポリゴン2等、神速で一蹴できない高耐久相手に。威力とタイプ一致の関係上 半減捨て身>等倍地獄突き となる。

  • 守る
神速の上を取ってくる猫だまし対策。

  • とっておき
厳しい発動条件をクリアすれば、捨て身より火力があり反動もない扱いやすい技になる。これを採用する場合、発動条件をクリアしやすい守るを残り1枠にすることを推奨するが、その場合霊に打つ手がなくなる。過去作教え技

確定欄は地団駄と捨て身とする。

ダメージ計算
全て腹太鼓使用済みで計算。

与ダメ
神速→H4ガブリアス 114.6%〜135.3% 確一
威嚇込神速(A5段階上昇)→H4メガボーマンダ 83%〜98.2% 確二 ステロ込で確一
神速→H252カプ・レヒレ 100.5%〜119.2% 確一
シャドクロ→H252盾ギルガルド 100.5%〜118.5% 確一(地団駄、地獄突きでも確一)
威嚇込地団駄(A5段階上昇)→H252メガクチート 115.9%〜137.5% 確一
捨て身→B特化クレセリア 84.5%〜99.5% 確二 ステロ込で高乱一
捨て身→B特化ポリゴン2 80.2%〜95.3% 確二 ステロ込で中乱一

被ダメ
A252ガブリアス 逆鱗  80.4%〜95.1% 
C252カプ・コケコ エレキフィールド下10万ボルト 75%〜88.5%
C無振ポリゴン2 10万ボルト 28.8%〜34.2%
補正有A252メガガルーラ 猫騙し 36.3%〜43.4% 
A252メガルカリオ 神速 39.1%〜46.1%

相性の良い仲間
  • 壁貼り
マッスグマの耐久補助。マッスグマを見せた時点でどうせ壁貼りは読まれるため、壁が読まれにくいタイプより読まれても仕事がしやすいタイプが望ましい。アローラキュウコンやエーフィ等が該当。

  • 置き土産持ち
同じくマッスグマの耐久補助。アローラベトベトンやラティオス等が該当。

  • ステロ撒き
ダメージ計算を見ても分かるように、後一歩火力が欲しい相手も多い。火力補助と襷頑丈潰しを兼ねてステロ撒きを採用することを強く推奨する。上記の壁貼りや置き土産、欠伸による補助も兼ねれればなお良い。カバルドン、ユクシー等が該当。

  • カプ・テテフキラー
サイコフィールドの仕様上、逆立ちしても倒せない天敵であるテテフに睨みを効かせられるポケモン。メタグロスやギルガルド等が該当。

最後に
以上で育成論は終わりです。
評価の際にはコメントを頂けると今後の役に立つと思います。

最終更新日時 : 2017/12/03 12:31:45

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コメント (21件)

17/03/05 17:47
2近日後悔 (@kinjitukoukai)
>1
コメントありがとうございます。

まずHP管理の観点からは、ノーマルZ>フィラとなるシチュエーションが
「こちらが腹太鼓を打つターンに相手が先制でこちらの体力を50%〜100%削ってくる場面」のみです
(他だとフィラの方がHPが多く残ります)
壁等のサポなしで積むのはどちらかといえば非常事態であり、基本的にはそんな大技の前で積みたくないポケモンであることを鑑みると
このシチュエーションはあまり多くなく、HP管理の観点からはノーマルZ<フィラとなります。

またZ捨て身についてですが、反動さえ気にしなければ非Z捨て身で足りている相手も多く、Z捨て身でなければ討ち取れない相手はそこまで多くありません。その中でも、Z技で倒せても抜き性能に直結しなさそうなバンギ(どうせ後ろにドリュウズがスタンバっている)
やメガハッサム(バレパンで上を取られる)を除けばテッカグヤくらいしかいないでしょう。
その限られた状況を打破するために非Z腹太鼓を決めなければならない、Z枠を消費するというのではあまりにリスクとリターンが合いません。

以上を踏まえて、ノーマルZの採用はないと言えるでしょう。
17/03/05 18:17
3タングス (@tungs_poke)
ゴツメに対して3n-1が次善というのがよくわかりませんでした。単純に考えて6n-2が次善な気がします。この型の場合は184です。
17/03/05 18:21
4てぃてぃ (@Trytick)
55555
>2
なるほど。わかりやすい説明ありがとうございます!
17/03/05 20:08
5近日後悔 (@kinjitukoukai)
>3
コメントありがとうございます。

何故か脳内で6n-2=3n-1ぢゃね?という謎約分が行われていたようです。
確定欄及びダメージ計算修正しました。
ご指摘ありがとうございます。
17/03/06 10:25
6前前前世
あれ?半角カタカナって使ってもよくなったんだっけ?
17/03/06 12:49
7対面
このマッスグマが鉢巻カイリューと対面した際、
神速、被ダメ
ダメージ: 111〜131
割合: 60.3%〜71.1%
となって、はらだいこしたらフィラ込みでも
確2取られてしまいます。
もともと積んでいても上から二回神速叩き込まれて落ちます。それとも捨て身打ったほうがよいのでしょうか。
それともカイリューは相手しないほうがいいのでしょうか?計算間違ってたらすいません
17/03/06 17:07
8余りの努力値
残った12をBに振る意味が薄いなら
ダウンロード意識のD振りにした方がいいと思いました。
相対的に強化されたことですしシーズン2の間使ってみようと思います。
17/03/06 18:01
9
しんそくマッスグマっていま手に入らないですよね?
17/03/06 21:51
10近日後悔 (@kinjitukoukai)
>6
むしろ以前はダメだったって知りませんでした。

>7
カイリューに喧嘩売るならステロを撒くことを強く勧めます。
ステロさえ撒けば腹太鼓神速でH252程度なら余裕の確一ですし。
こちらの被弾が浅ければ鉢巻神速一発くらい耐えるでしょう。
さらに言うとカイリューにS負けするのは相手が陽気S76か意地っ張り164以上の時です。
鉢巻カイリューは耐久に厚めに振る印象があるのでこちらが先手取れる目もあると思います。
もろもろ考えるとステロ+壁や置き土産サポさえあれば問題なく勝てるでしょう。

>8
捨て身やとっておきを使わず、神速2発でポリ2を沈めるつもりなら確かに有用でしょうね。
一応D振りについても追記しておきます。

>9
一応ポケモンボックスを利用すれば手に入りますが厳選も輸送もやたら面倒臭い上にレートでは使えません。
レートで使える個体は今現在は手に入りません。
トレード掲示板等を利用すれば手に入る可能性もありますが厳しいと思います。
17/03/12 22:39
11クロ
神速をどういう経緯で覚えさせるのか詳しく解説をお願いします
17/03/12 23:15
12てぃてぃ (@Trytick)
>11
過去の配信限定ですよ。
17/03/13 22:07
13近日後悔 (@kinjitukoukai)
>11
論中にもある通り、現在レートで使用できるものはジャンプフェスタ2015というイベントで配信されたものであり、つまり現在は入手できません。
フリーで使うだけなら、一応GCのポケモンボックスというゲームでポケモンを100匹預けるとRSE内で神速を習得したジグザグマを入手できます。
レート使用可能個体が入用なら>10でも言ったようにネットのトレード掲示板を当たるのが最善でしょう。
後、この程度のことは本論を熟読するか調べれば分かるので、次回からは質問する前にご自身で考えるようにして下さい。

>12
代弁ありがとうございます。
17/05/30 22:05
14たかし
はじめまして。神速グマは夢がありますよね。仲間候補に脱出ボタン持ちなまけアイアントは、いかがでしょうか?
17/08/31 10:52
15パオックス
私も神速マッスグマを使っているのですが、シャドークローより威力が落ちてしまうのですが、実を使う前提なればどろぼうも結構相性いい技でした。
もちろん、ZクリスタルやMストーンには無力ですが、結構いいものを奪えるのは強みでしたよ。
17/12/03 11:40
16くろねこ
今回マッスグマ遺伝技で神速習得したから強くなったよね。
17/12/03 12:39
17近日後悔 (@kinjitukoukai)
USMにてタマゴ技での神速習得、教え技の追加を受けて内容を一部修正しました

>14
なまけアイアント自体はマッスグマと相性は良いのですが、そもそもなまけアイアントは後続に無償で行動する機会を与えるものなのでアイアントと組ませる場合は若干型を変更することをおすすめします
具体的には努力値をASベースとし持ち物をサンのみやカムラのみ、Zクリスタル辺りにすると良いと思います

>15
泥棒はガルドを一蹴できない上に、変にこだわりアイテム等を拾っても面倒なので今回は候補外としています

>16
タマゴ技に神速追加は嬉しい強化ですね
教え技2つ追加と合わせて大分やりやすくなったと思います
18/01/03 04:36
18link (@4869_link)
55555
良い育成論だと思います
気になったのは地団駄も地獄突きも追加効果に頼ることはほぼないとありますが、じごくづきはほえるよみで使える可能性があるとおもいます
地団太は神速透かされることは型の構築上少なめだと思いますが、ちょうはつ打たれた場合はワンちゃんある気がします
選択技でほしがるはどうでしょう?仮想敵であるクレセリアやポリゴン2からゴツメ残飯輝石を奪えます
18/02/22 17:22
19レインコート
>18
欲しがるを提案している人に泥棒を提案したいです。
ギルガルドからじゃくほが奪えたりするので悪くないと思います。あとミサイル針があるとミミッキュのばけのかわもはがせるし、キングシールドで攻撃も下がらないのでお勧めです。
18/03/11 20:43
20はきだめ
>>18
>使える可能性があるとおもいます
>ワンちゃんある気がします
そうです。
ではその具体的な状況とは?その発生頻度は?
それを端的に表したのが「ほぼない」ではないでしょうか。

要は、「追加効果が役に立つ場面がないわけではないが、技選択において他の技との優位性に影響するほどのものではない」ということです。
18/08/20 17:43
21匿名
>18
>19
アイテム奪取技に関しては既に本育成論作者様がコメント欄において変な拘りアイテムを拾わない様に候補外と言ってますよ。
仮想的のクレセやポリ2に関しては捨て身タックルで8割削れますし、その後は相手に倒されたとしても後続で倒せるだけの体力しか残っておらず、また生き残れば神速で倒せる(交代されても霊以外には大ダメージを与えれる)事からアイテムを奪う技は候補から外れると思います。
それにミミッキュに対しても泥棒を撃つ時間がない(その間にこちらが大打撃を受けやすい)と思いますので、素直に別のポケモンで対応してもらう形を取ったほうがいいと思いますよ。
ついでに弱点保険は泥棒効果前に発動するはずなので奪えなかったと思います。

マッスグマは今まで厳選の難易度が高くて手を出せなかったのですが、今作で緩和されたのでパーティの枠が余った時にそっと入れてみたいと思います。心内ですが評価5とさせていただきます。

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更新日:2018年7月13日(金)

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