ナッシー(アローラ)- ポケモン育成論ソードシールド

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20/07/10 07:52

1ミヤビ@草と霊の使い手 (@agoddessofthev2)

投稿お疲れ様です！
収穫ラムの実眠るの発想は面白いと思いました。
ただ、催眠がメインであれば外す可能性もかなり高いのでせめて被ダメージはランクマでよく見るポケモンくらいは載せた方がいいと思います。なぜなら催眠を外した場合、返しの相手の攻撃を耐えられるのかはかなり重要だからです。耐えられるのであればさらに上から催眠→眠るで回復のムーブができますから。
まずはその点追記をしていただけるといいと思います。

20/07/10 11:04

2ギガ糞

ミヤビ@草と霊の使い手　様>>コメントありがとうございます！自分でも思っていたところだったので、被ダメの記載させてもらいました！
他にも追記したところがございますので、よければ御一読ください。

20/07/11 01:09

3匿名希望

投稿お疲れ様です。トリル下で催眠術を打ち、サポートをするというのは今までに聞いたことのないような戦術だったので新鮮でした。

いくつか気になった点があったのでコメントします。
１）トリル下で催眠⇒宿り木の立ち回りをする利点がよくわかりませんでした。
　　限られたトリルターンの中においてこの立ち回りをするのは、トリルを張る手間も考えるとあまりメリットがなさそうに思えます。
（むしろドサイドンやドラミドロのようなトリルアタッカーで大ダメージを与えるほうが強いと思いました。）

２）ラムのみを持たせる必要性が感じられませんでした。
　　そもそもこのナッシーは物理技を用いないため、鬼火を考慮するのは無意味です。さらにもともと鈍足であるこのポケモンに対して相手が電磁波を打ってくる機会は少ないと思われます。「眠る」については、トリルターンの短さを考慮すると、回復よりも攻撃に転じたほうが負荷をかけやすいので、必要性は薄いと考えられます。

以上2つの点について疑問を抱きました。検討していただければ幸いです。

20/07/11 06:47

4ギガ糞

匿名希望　様>>コメントありがとうございます！返信させてもらいます。

今の時代まだアローラナッシーというポケモンにデータが少なく、初手出しした時に相手が動きにくいという事があるようで、以前サンムーン時代に、サブウェポンに大爆発を搭載した両刀ナッシーが流行っていたこともあり、そういうデータを踏まえた上での鬼火や、電磁波を打たれるケースが多いみたいです。
(相手にはトリルと合わせるというムーブが想定されていないのかな？)

ラムの実に関しては収穫という特性を最大限に活かすために、常に使用できる実がいいと考え、なるたけ長く居座るためにも、眠るで全回復できたら強い。という結論に至ったため構想段階からこういう使い方をするという所存でした。最初はカゴの実を持たせていたのですが、前者の理由を踏まえ火傷や麻痺もケアできるラムの実にしようという感じです。

本日付け、2020/07/11 配信者であるもこう先生が原種ナッシーを使用した対戦動画を載せていて、多彩な弱点を活かし、弱点保険を持たせることによって高火力でシバくという内容でした。詳細は動画にて。
一緒にクレッフィ(壁貼り)とコータス(原種ナッシーの葉緑素を発動させる日照りを展開するため)を用いていて、もはやトリルじゃなくても、壁から一撃耐えて催眠術ないし、効果力でシバくというムーブがつよそうだと考え、この型はこれでアリという形で残し、新しい型を考えようと思っています。

20/07/11 07:05

5ギガ糞

この投稿を閲覧していただいている方々全員　様>>コメント頂いた事や実際に対戦で使ってみつけた課題点を踏まえて新しい構築を見出したので、ここに書き残しておきます。

アローラナッシー@ヤタピの実
(ヤタピの実→HP1/4以下でC1段up)
性格:冷静　特性:収穫　努力値:H252 C252 D6
(収穫→使った木の実をターン終わりに回収)
技:催眠術、ソーラービーム、やどりぎのタネ、大地の波動

ヤタピでとくこうをあげつつ堅実に殴る型になっています。ダイマックスで使用できるようにしてあります。(耐久的にもダイマックスしないと厳しいかな^^;)
日照り下の大地の波動はダイバーンになりますので、苦手なアーマーガーであったり、ゴリランダーなどに奇襲をかけれるのではないかと考えています。
火力面で少し心配だったので日照り下で強いソーラービームに差し替えてあります。

運用の流れ:
一撃受けてからのヤタピ起動→催眠術
やどりぎのタネ→ダイマックスという流れになります。

耐久ラインや被ダメ計算などはまとめて次のコメントに書かせていただきます。

20/07/11 07:26

6あ

(育成論の投稿者によって削除されました)

20/07/11 07:34

7ギガ糞

先程のコメントの続きです。

耐久ライン:
「素で一撃耐えるもの」
・ミミッキュ@珠　のじゃれつく
・物理ドラパ　のドラゴンアロー
・特殊ドラパ　の大文字
・ギャラドス　の暴風(珠でない)
・エースバーン@珠　の火炎ボール
・エースバーン@珠　の跳び膝蹴り
・トゲキッス@弱点保険(未起動)　のエアスラッシュ
・トゲキッス@弱点保険(未起動)　の大文字

など。壁有り二回耐えますものもあります。

倒せるものも記載しておきます
(ヤタピでCが上がっていてソーラービームを打つのが前提)

・水ロトム　1確
・ウーラオス練撃　1確
・ポリゴンZ　1確
・ギャラドス　乱数1確(56%)
・耐久ガン振りカバルドン　1確

(ひでり状態でダイバーンにならなかった為、以下略)

20/07/11 07:37

8ギガ糞

追記になります。
ダイソウゲンを打った後のグラスフィールドになるなら、ダイバーンの後のひでりも同様の効能があるのではと勘違いしておりました。申し訳ございません。

20/07/11 09:37

96のあ

>6のコメントを書いたあです。
投稿者様に伺いたいのですが、なぜ無言削除されたのでしょうか？
熱砂の大地が天候に対応しないことを書いただけで、>7, >8でご自身から訂正なされるのなら削除の必要はなかったと思うのですが。
ご説明願います。

20/07/11 14:27

10匿名希望

＞４返信ありがとうございます。

まだラムのみを持たせる理由がわかりません。もしこのナッシーが物理技を採用しているのであれば攻撃ダウンを防ぐうえでも火傷の対策は必要です。しかし、本論の型は物理技を一切採用していないため、やけどを防ぐメリットがありません。また、電磁波についてですが本論に述べられていたようなドラパルトの対面では電磁波を打たれる前にドラゴン技で倒されてしまいます。（相手からしてみれば麻痺させるメリットがない）眠るについては５ターンしかないトリルと長く居座るというコンセプトがマッチしていないと思われます。（もし明確に強いといえるような理由があれば教えてください。）

ご検討していただければ幸いです。

20/07/11 14:35

11あ

コンセプトは面白いですが、トリルを貼る理由、アローラである理由は薄いと思います。現環境、ドラゴンタイプは遅いと弱点つかれ放題なのでこの型だと原種のほうが強そうです。（どちらにせよ弱点は多い）なので、耐久にガッツリ降って無限ナッシーみたいな運用の方が良いのではないでしょうか

20/07/11 15:42

126のあ

>6のコメントの熱砂の大地は大地の波動の間違いです。訂正します。

他の方がおっしゃってることと重なりますが、他のポケモンでトリルを打つ→アローラナッシーに交代→催眠術を打つ→宿木の種を打つなんて悠長なことをやっているとトリルターンが1ターンしか残ってないのですが、とてもそのあとの攻撃で相手を倒しきれるとは思えません。催眠術や宿木の種が外れる可能性を考えれば尚更です。まだコメントで補足されたヤタピのみの方が現実的に思えます（それでもやはり宿木の種を打つ暇はないと思いますが）。あと、草技はとても半減されやすいので（たとえばアーマーガアやリザードンには1/4）サブウェポンを採用することは必須だと思います。

アローラナッシーをトリル下で運用すること自体は性能と合っていると思いますので、育成論の改善に期待します。

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