ヌメルゴン- ポケモン育成論ソードシールド

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20/09/27 23:18

11むちころ犬 (@SiUAqyXMtUPLjzJ)

<大天使さん

御指摘、御評価ありがとうございます。
こちらこそ大天使さんの綿密な育成論にはいつも感服するばかりです。あれほどの育成論はそうそう書けるものじゃないと、私自身が論を書いてみて痛感しました。

御意見頂いた「サイクル線に置ける既存のヌメルゴン対策の一貫」という部分ですが、仰るように、特に高耐久で弱点を付けないポケモン(主要処ではドヒドイデカビゴンハピナス等)に関しては、むしろ従来型より性能は劣ってしまいます。
ただ、それはあくまで「シリーズ6の環境を意識した時、使用率最上位帯へ最も効率良く打点を持つ(ダメージを与える)事を最優先とした結果そうなってしまった」という部分が大きく、言い換えるとその反面「それ以外の相手にパーティ単位でヌメルゴンが刺さる状況を生みやすい」といえます。論内にあるように(といってもここが恐らく私の落ち度の根幹なのですが…)スカーフのデメリットを相殺するために、流し性能の高さを利用してある程度「読み」を通す必要性＝プレイングや構築難度の高さがこの型が流行らない原因だとは勿論私自身も理解しております。

大天使さんが仰るように、「りゅうせいぐん」後のケアや、パーティ編成、立ち回りの仕方をもう少し突き詰める必要性を私自身重く感じました。
この辺りについて、近々大幅な加筆、修正を行いたいと思います。

20/09/28 00:03

12むちころ犬 (@SiUAqyXMtUPLjzJ)

<せいやさん
いつも御感想、御評価ありがとうございます。励みになります。

今回の論については、皆様から御意見を頂いたように私個人としても説明不足勘が否めない事を痛感し、改めて論を書く難しさを実感した次第です。
御感想頂いたように、サイクルの中で相手が多少なりとも消耗している状況に置いて、このヌメルゴンの単体突破性能はかなり高くなります。
育成論としてはもう少し突き詰めないと感じていますが、奇襲性の高さも相まって「これヌメルゴンがやられないように立ち回れば全員どうにかなりそう」という展開もよく起こると思うので、よければ試してみて下さい。(扱う感覚を掴めるまでは、フリーで慣らした方がいいかもしれません)

20/09/28 00:50

13ファイド (@fido_poke)

投稿お疲れ様です。
僕はスカーフ持ち自体は強いとは思いますが、この論の調整、技構成などに疑問があります。

まず、最速にする必要はあるのでしょうか。最速スカーフパッチラゴン意識とありますが、何度か議論であがっているように裏に妖を置くことで竜技は牽制可能、撃ってきた場合は裏の妖で起点にできます。そして陽気先制でんくちであれば、確定欄のB下降の型であっても確定で耐えることができます（意地だと乱数）。当然ウオノラゴンでも同様であり、対してこちらの流星で確定で落とすことが可能です。ダメ計を見ても明らかに数値不足を起こしている以上、最速スカーフ75族は切ってもいいのではないでしょうか。オンバーン抜きくらいまでのSがあれば行動回数の確保というコンセプトは十分に満たしていると思うのですがいかがでしょう。

次に物理技について、馬鹿力は論外としてパワーウィップのためだけにBに下降補正をかけるのは、このポケモンの性能を著しく落としてしまっているのではないでしょうか。
まずウィップの仮想敵にウーラオス(れんげき)がいますが、普通に流星の方がダメージ出ますしBを削ったせいで陽気インファで乱数、少しでも補正がかかれば確定で落とされてしまいます。ドサイドンマリルリなども同様です。
また対アシレーヌに関しても、控えめであればヘドロで確2とれており、そもそもアシレを見るなら飛行にも刺さる10万で十分でしょう。
以上からウィップはほぼ4倍勢ピンポであり、技の通りの悪さと命中の低さ、そしてB下降補正によるデメリットを考えると採用価値は薄いと思います。ある程度のBがあれば物理スカーフの攻撃を耐えて、次のターン上から殴ることもできるため、B下降補正は避けるべきです。

全体的な印象ですが、こだわる以上は技の打ち分けよりも技の通り、とくにメインウェポンの流星が刺さらない相手にどう対応するかを意識すべきだと思います。

20/09/28 02:17

14たま

〈13

横からで大変申し訳ないですが、いくつか意見させていただきます。

まず最速にする利点についてですが、単純に最速75族のスカーフ持ちを上から叩けるようになるのが偉いです。
裏にフェアリー置けば〜に関しては、逆に自分の裏に対して負担をかけやすくなり、ヌメルゴン＋妖を選出しなければならなくなるのはかなり選出幅が狭くなりますよね。
カセキメラのスカーフ持ちが一定数いる以上、単体性能を上げて上から削る択を完全に切るのは微妙かと思いますね。
そこまでやるならサザンドラと差別化が難しくなってしまいますので。

物理技についてですが、こちらも簡単で、仮想敵と役割対象に物理ATを含んでいないからです。
そもそも論内でもウーラオスには有利ではなく、ワンチャン抗える程度な扱いであり、Bが非常に高いウーラオスに対してパワーウィップを積極的に打つことはありません。
型のコンセプトからパワーウィップはアシレーヌやウーラオスに対してはオマケのようなもので、水地複合やミトムに対してのものです。瞑想アシレーヌに対しては安定択になりますが。
アシレーヌに対して飛行に刺さる10万とありますが、10万はパッチラゴンの影響で通りが悪くなりがちで拘った時のデメリットが凄まじく、環境にいる飛行はオンバーンリザスピンロトムアーマーガアエアームド程度のため10万は基本刺さりません。
パワーウィップのダメ計、これは相手にアシレーヌと連撃ウーラオスがいる時に一貫するための安定択として撃てるような意味合いと、ウーラオスにこれくらいのダメージが入るのを記入しているだけかと。

性格のBダウンについては同じく、物理ATとの撃ち合いは役割外であり、読みやサイクルで消耗した物理ATを突破しつつ裏のポケモンと対峙するのを想定しているためではないですか？　先に触れたようにウーラオスは役割対象外であり、ワンチャン程度です。元々ウーラオスはタスキとスカーフが多いため、スカーフヌメルゴンで見るのはまず負け筋にしかなりません。ヌメルゴンが役割を終えた後は役割対象になるという完全な地雷ではありますが。
ドサイドンに関してはダメ計を見る限り、下から殴られる＝ドサイドンがDMを切ったと同義であるため、耐久調整の施しようがありません。
マリルリにも対面で突っ込むのは想定されていないため、交代読みから突破orサイクル崩壊を狙うためです。

物理スカーフの技を耐えて次ターンから上から殴るは型のコンセプトが違いすぎます。役割があくまで特殊ATと撃ち合い及び裏への負担とサイクル崩壊を狙う広い技範囲、消耗した高速物理ATへの上から奇襲することのため物理に受け出しは基本的にありえません。ヌメルゴンが要らなくなった場合は強烈なクッション性能になりますが、ヌメヌメ受け出しでスカーフを潰して殴るのはあまり想定されていません。

今更ですが、技の採用や性格はパーティーでカスタマイズするものであり鵜呑みにして採用するものではないです。
パワーウィップを採用するならせっかちも選択肢になると論内でもある程度記載があります。

20/09/28 08:54

15むちころ犬 (@SiUAqyXMtUPLjzJ)

<9なーさんさん(すみません。前回の返信敬称がぬけていました)

これは完全に私の説明不足の致すところです。
論を深めるためにもなーさんさんの御指摘は大変意義があるので、どうかお気になさらないで下さい。

御指摘を受けた点に関して、まず始めに私となーさんさんで見識が違う(スカーフを持たせる意義、対面で処理出来る相手がそこまで増える訳ではないという点)のは、これは恐らく構築時点で「サイクル構築」よりの考えなのか「対面構築」よりの考えなのかが大きく関係しているかと考えます。
これも私が論内で「コンセプト的に対面構築にも適正がある」と書いているがために意見が別れてしまった可能性があるのですが、基本的にはこの論のヌメルゴンはサイクル戦を前提にしております。
攻撃→交換→攻撃→交換という流れになるサイクル戦に置いて、最初の1ターン目と死に出し以外でHPが全快の相手と技選択の時点で遭遇する事は、こちらが攻撃技を選んでいる限りは起こり得ません。
仰るように、対面前提であるならスカーフを持たせる事で直接優劣が逆転するのは計算的にアイアントオノノクスを始め一部のポケモンに限られるかもしれませんが、バトルの中で被弾する事を念頭に置くと、スカーフの存在が勝敗に直結する要素になり得ます。
例えば、味方の攻撃で削りが入ったウーラオス(いちげき)に対してヌメルゴンを死に出しして突破を狙う事は従来型では不可能です。
物理アタッカーはヌメルゴンの役割対象という訳ではありませんが、上記の理屈はウーラオス(いちげき)に限らずS80属以上の物理アタッカー全てに適応出来ます。
そういった意味で多種多様な攻撃技を持ち、受けだし性能にも優れたヌメルゴンはサイクル戦のスカーフ枠として、最初の返信でお伝えした「広く、浅く、腐りにくい」という独自性がきちんとあると私は考えています。

20/09/28 10:11

16むちころ犬 (@SiUAqyXMtUPLjzJ)

<ファイドさん

御意見、御評価ありがとうございます。

御指摘への解答、<14のたまさんが一部代筆して頂いているため、内容が多少重複する点があるかもしれませんがご了承下さい。

まず、そこまでしてスカーフパッチラゴンやウオノラゴンを抜く必要があるのか、という点ですが、たまさんが仰っていた事以外にも、これはヌメルゴンがパッチラゴン対面で最低限「りゅうせいぐん」を『安定行動』とするためにも必須だと個人的にはかんがえています。
現在の妖タイプではパッチラゴンに対して後出しから明確に強いと言えるポケモンがいないのが現状です。「スカーフ」や「げきりん」読みで後出した妖が、読み間違いから逆に狩られる事もよくあります。
死に出しや偶発対面でパッチラゴンとヌメルゴンが向かい合った場合、逆にパッチラゴンを「確実」に抜けていないと「ありとあらゆる択が不安定」になります。「交換読み」をある程度念頭に置いたこの型の場合、リスクの上にリスクを重ねる事になりかねません。
論内にもありますが、あくまで最メジャーであるパッチラゴンを抜ければいいので、一応B補強した調整案もございます。一度御確認下さい。

「パワーウィップ」の採用や「せっかち」にする必要性に関しては、これはたまさんの解答がほぼ答えです。
補足するとすれば、逆に努力値を割かなくても負荷を掛けられる対象が環境に多いからこそ、「上から弱点を突き、二発以内で倒す」というこの型のコンセプトとマッチしているので選択枝として記載しています。「草」技は半減相手こそ多いものの、パッチラゴンに無双されかねないシリーズ6に置いて「地面」の有用性が上がっており、環境的にはむしろ電気よりよく通ります。

メインウェポンの「りゅうせいぐん」が通らない相手に対抗するため、サブウェポンには環境的に広範囲を見れる(竜と合わせ、最低でも採用率トップ30の内22体に対して弱点を突ける)技を採用したのがこの構成になります。

20/09/28 10:12

17幸福なぺぽ＠ダブル(VGC)勢 (@pepo_poke1010)

とても素晴らしい論だと思いました。
火炎放射と大文字の選択ですが、ダメ計を見ると、ルカリオ、エアームドの確定数が変わりそうに思いました。
変わらないほとんどは不要と思いますが、変わるラインは参考で１行足すと、選択の参考になるかなと思いました。こんな感じ→（大文字xxx%〜xxx%）

特に、ルカリオは突っ張ってくることもあると書かれているので、参考になるかと思いました。

とはいえ、大変参考になる論でしたので、5をつけさせていただきます。

20/09/28 11:15

18ファイド (@fido_poke)

>13
むしろパッチラと確実に対面できるわけでもなくダイマの可能性もあるのにヌメルゴン単体で見ることに無理があり、ヌメルゴン+妖という並びは制圧力と攻めの相性補完の良さから無理なく選出できると思うのですが。なんならサイクルで妖を見せなくても構築に入れるだけである程度抑制できるわけですし。
そもそも僕が言っているのは陽気を捨てるべきだ、というだけでパッチラを完全に捨てろというわけではないです。臆病→控えめで確定数が変わる相手が多く、最速脳死逆鱗を切ってでも確定範囲を広げることにメリットがあると判断した次第です。
サザンとの差別化云々はよく分からないです。

対物理に関してですが、現在使用率トップ30のうち半数近くは物理型であり、この論は環境上位に対するメタとして書かれています。また論中には「後出しで出された物理に関しては、先制で倒しきれるかどうかを慎重に見極めて下さい。」と書かれており、物理が役割対象ではないとは書かれていません。「仮想敵にも役割対象にも含まれていない」というのはあなたの拡大解釈では？まあウーラオス(いちげき)を相手にするべきでないというのは同意ですが。
ウィップがアシレに撃つ技でないのであれば流星の方が火力も高く等倍範囲も広いです。上でも述べましたが、ウィップを採用する際のデメリットと、流星で誤魔化せる相手へのピンポイントメタを天秤にかけて後者に至る思考は理解できないです。
なお10万は拘った時のデメリットが大きいとのことですが、もっとデメリットの大きい流星を採用せざるを得ない時点で不採用の理由としては不適でしょう。しかも普通にリザアマガムドーに刺さるなら十分強いでしょう、アシレ+アマガみたいな並びを1つの技で見れたりもしますし。

Bダウンに関してですが、そもそも全ての物理対面で逃げられるわけではないでしょう。また、ドサイマリルリはどちらかというとウィップへの反論として書きましたが、特にドサイはチョッキの使用率も高く、普通に受けられることも想定できます。
サイクルを意識している以上、ヌメルゴンで物理技を受けないと勝てない場面は確実に発生します。ここで不用意にBを下げてしまえば拾える勝ち筋も拾えなくなります。

「相手の攻撃を耐えて〜」の部分はこちらの説明不足でしたね。例えば接触技で拘っているスカーフ陽気ホルードと対面したとき、お互いにワンパンはできませんが次のターンにS関係を逆転させて上から殴ることができます。

あとなんか最後僕が確定欄の構成に固執しているみたいな書き方されていますが、僕の主張は「パワーウィップの優先度が高い」という記述に対してのものであり、これを見て採用しないならしないで賢明な判断だと思うだけですが。

20/09/28 11:52

19ファイド (@fido_poke)

>16
すいません、ページの更新をしてなかったもんで返信に気づきませんでした...
>14の補足とのことなので、こちらも先程の返信の補足をさせていただきます。

まず対パッチラゴンに関してですが、Sを削ったとしても流星が安定択でしょう。こちらの説明不足で申し訳ないですが、基本的にパッチラゴン時点で逆鱗は撃ちづらい技であり、裏に妖がいれば尚更です。仮に陽気で逆鱗を押してきたらヌメルゴンは倒されますが、ぬめぬめが入った上で逆鱗でこだわってくれるため、安全に裏の妖で倒すことができます。陽気でない場合、逆鱗以外を撃ってきた場合はそのまま突破可能です。
このように対策できる以上、控えめの方がメリットが大きいのではないかと思います。

後半に関してですが、広範囲に弱点を突けたとしても流星の方がダメージが出る、もしくはCダウン込みでも流星で確2が取れている場合がほとんどです。これができない、例えば竜技無効のアシレなどの相手を対策するために採用するのがサブウェポンでしょう。
ウィップの仮想敵のうちトリトドン以外には流星で確2を取れています。なんならドロポンもドサイドン以外は同様です。これはあくまでピンポイントメタ、それこそパーティ単位の苦渋の対策であり、優先度は決して高くないと思うのですがいかがでしょうか？

なお「物理は役割対象でない」と「環境上位22/30に抜群を取れる」は矛盾しています。役割を持てないのなら交代読みを加味してもメリットとは言えないです。

あと>18の「パッチラゴン時点で」は「パッチラゴン視点で」の間違いです。

20/09/28 12:02

20むちころ犬 (@SiUAqyXMtUPLjzJ)

<たまさん

代筆ありがとうごさいます。
ニュアンスが伝わりにくい論となってしまったためにお手数を掛けて申し訳ございません。

<ぺぽさん
御感想、御評価ありがとうございます。

確かにルカリオも確定数が変わりますね。計算機を使ったダメ計をする前に頭の中だけでさっくり計算をして育成論を先に仕上げ、最後に与ダメ被ダメを掲載したため多少ズレたみたいです。
御提案頂いた「だいもんじ」との比較も近々掲載させて頂きます。
ただ、上で議論があったように今回は修正箇所が比較的多いので、申し訳ありませんが今しばらくお待ち下さい。

20/09/28 13:08

21むちころ犬 (@SiUAqyXMtUPLjzJ)

<ファイドさん
返信ありがとうございます。
仰るように、最速パッチラゴンを切る事で火力を底上げするというのは育成論としては勿論なしではありません。立ち回りを加筆する際、調整案2という形で付け加えておきます。
ただこの調整の場合、相手パッチラゴンに対して準足以下のスカーフヌメルゴンで対面となった場面で、裏に「妖」タイプがいるからといって安易に突っ張るのは個人的にはやはりおすすめできません。
というのも、確かに「げきりん」で固定したS１ダウンのスカーフパッチラゴンを後続の「妖」で処理する事は問題なく行えますが、そうすると本来ヌメルゴンで止める算段だった特殊方面が脆くなり、結果そこからパーティ全体が瓦解しかねません。
この(ヌメルゴン}のもう一つの役目は「対特殊に対する味方の引き先」です。「ぬめぬめ」があるとはいえ、それをそれなりの確率(パッチラゴンのスカーフ所持率は32%程)で犬死にさせるのは「役割放棄」にあたります。これは「安定択」とは言えません。
勿論ヌメルゴンが本来の役目を遂行し終えている場合この限りではありませんが、本論のように、遂行前であろうと突っ張れるという利点はなくなります。(ダイマックスを使用された場合は勿論負けますが、この場合はダイマ権の消費と半分のダメージという強いリターンがあります。最もこの点は最速も準足も変わりませんが。)

サブウェポンへの見解については、確かに「ヘドロウェーブ」と「パワーウィップ」で優先順位に差を突けるのはよくなかったかもしれません。妖に一貫するという明確な利点がある以上、「ヘドロウェーブ」の優先度を上げておきます。

尚、最後については正確には「物理は役割対象ではない」ではなく、「受ける対象ではない」です。被弾しなければ問題ないので、それをこなすために「交換読みが必要である」という点と「環境上位に確定2発以上をとる」事、何より「スカーフを巻いている事」が重要になっています。

20/09/28 13:25

22むちころ犬 (@SiUAqyXMtUPLjzJ)

すみません。
もう一点触れていない部分がありました。
「Cに振らないと明らかな火力不足を起こしている」と御意見頂きましたが、それは具体的にどのあたりでしょうか。

個人的にはアシレーヌへの「ヘドロウェーブ」以外、弱点をつく前提で特に大きな問題はないと感じており、むしろ耐久を確保するならCを削るべきかと考えているのですが…

20/09/28 16:56

23むちころ犬 (@SiUAqyXMtUPLjzJ)

一通りコメントが落ち着いたようですので、一度ここで改めて謝罪します。
今回の育成論に関して、私の方で考察が行き届いていなかった部分が多数ありました。
御指摘を受けた箇所については勿論修正いたしますが、立ち回り、パーティ編成、構成技の再検討と修正箇所が多数にのぼるため、小手先の編集ではなく、一度育成論そのものを取り下げ、裏でじっくり修正した方が混乱を招きにくいのかなと個人的には感じています。
御意見、御感想、御評価、御指摘を頂いた皆様に失礼な行為である事は重々承知していますが、ご理解の程よろしくお願いします。

ひとまず、半日後に削除予定とします。

20/09/28 17:54

24炊き込み淡水 (@platinu777)

>23
育成論投稿お疲れ様です。

再投稿で育成論のコンセプトが大幅に変わるわけでもないのならば、コメントの議論もこの論自体も含めて多くの知見を得られるものだと思いますし、できれば削除されるのは考え直していただければと思います(もちろん、削除するか否かは投稿主様の判断に委ねられるものだとは思いますが・・・)。

20/09/28 18:05

25むちころ犬 (@SiUAqyXMtUPLjzJ)

<炊き込み淡水さん

コメントありがとうございます。
いつも育成論拝見させて頂いています。

私も削除するといったはいいものの、実際それは対応として正解なのか迷っていたところでした。
仰るように、消さずに残しておく事で私自身が皆様の御意見を確認しながら裏で修正する事も出来ますし、それも一つのメリットのように思えます。
細々と加筆、修正してしまうと、かえって論内で矛盾が発生する可能性を踏まえると、裏で一括に修正した方がいいという考えは今も変わりませんが、皆様のお目汚しにならなければ、このまま残しておいてもいいのかなと感じました。
貴重な御意見、ありがとうございます。

20/09/28 18:12

26むちころ犬 (@SiUAqyXMtUPLjzJ)

再度訂正申し上げます。

引き続き、この論に改善すべき箇所があれば、随時コメントをよろしくお願い致します。
この育成論そのものに直接反映される訳ではありませんが、皆様の御意見は裏の加筆、修正版に反映させて頂こうと思います。
よりよい育成論となるよう努力致しますので、どうぞよろしくお願い致します。

20/09/28 23:27

27ファイド (@fido_poke)

>21
いろいろパターンを考えたのですが、そもそもパッチラゴンをこのポケモンで対策しようとすること自体に無理があるのではないでしょうか。
一度状況を確認します。（相手がダイマを切る場合は除外）

サイクルの中でどうにかヌメルゴンパッチラゴン対面を作ります
↓
相手はこちらのヌメルゴンを倒してサイクル崩壊を狙いますが、逆にこちらが上から倒します
↓
相手のサイクルが崩壊しますが、こちらには流星で拘ってCが2段回下がったヌメルゴンが残ります

最速であっても準速であってもこうなりますが、ここからどう展開していくのでしょうか？とくにパッチラゴンの裏にはアシレーヌも多く、一度引いた時点でかなり不利な状況に陥るのではないでしょうか？
申し訳ないですが、パッチラを倒した後に特殊の引き先になれる場面が想像つかないので、この部分の記載をお願いします。

ちなみにパッチラのスカーフ自体は3割ちょいいますが、その全てが陽気とは限らないです。データを見る限りせいぜい陽気は半分くらいだと思います。

「物理は受ける対象ではない」とありますが、そうなると「確定2発で環境上位を倒す」に矛盾してきませんか？交換読みを決めないと倒せない相手は役割対象とはいえず、ただかろうじて弱点を突いて抗っているだけです。役割集中という意味ではいいかもしれませんが、「物理に抜群を突ける=物理に強くなる」といったニュアンスの紹介には強い違和感を覚えます。

火力が足りていない相手についてですが、例えばウーラオス(いちげき)やダイマオノノクスパッチラゴンなど、こちらを一撃で落とす火力を持ちつつ確定で耐えられていた相手に対して、乱数ではありますがワンパンできる可能性が生まれます。またナットレイなんかは火傷の確率も考慮すれば突破率が9割を超えます。
なにより流星で押せる範囲が増えるのが大きく、HぶっぱFCロトムやD振りドサイドン等が流星2連打でほぼ確定圏内まで入ります。

20/09/29 01:11

28むちころ犬 (@SiUAqyXMtUPLjzJ)

返信ありがとうございます。

時間を置いた今、私自身少し意固地になりすぎていたように感じています。申し訳ございません。
仰るように、そもそも論としてこのポケモンで全てのパッチラゴンをメタる事は不可能です。
あくまで、「スカーフ以外に対面有利を取れる」「選出を縛られない」レベルに留めておくのが正解だったと反省しています。
今裏手でこの論の修正(というか最早再構築のレベルになってしまってますが…)を行っているのですが、冷静に「スカーフヌメルゴンに何が出来るのか、どういった使い方が最も適切か」を皆様の意見を踏まえて調整をしています。
修正、加筆と言いながら、実際はほぼ１から論を書いているような感じなので、進行度はまだ2割程ですが、
1、役割の方針を変え、耐久調整を施す事で物理特殊に対する対面性能の向上
2、反対にSのラインを最速アイアント抜きにまで落とし、必要最低限のSの補強とする
この2本柱を軸に論を書き進めています。
ファイドさんの御指摘にも答えられる論になっていると思いますが、ここでそれを書くとコメント欄が育成論化するので、もうしばらくお待ち下さい。

20/09/29 19:43

29なーさん

>>15
個人的な事情で返信してもらったものを見るのが遅くなってしまいました。申し訳ありません。(敬称に関しては違和感を感じられれば省いてもらって構いません。)

サイクル前提ということは確認していましたが、コメントでは対面的なことばかりになってしまい反省しています。(対面構築ばっかり使っているのでどうしてもそっちの考え方になってしまう>_<)

サイクル戦をする上で削ったウーラオス(いちげき)などに死に出しできるというのはスカーフヌメルゴンの特徴でかなり強いムーブですね。ただ、このヌメルゴンはBに下降補正をかけているため、>1で記載さしていただいたようにウーラオス(いちげき)のふいうちで半分近く削られてしまいます。また、一般的な先制技でも反減のアクジェ以外は3分の1以上削られしまいます。サイクルを回す以上、相手がこちらのヌメルゴンが耐久にほとんど割いていないことを気づく可能性が大いにありますし、ウーラオス(いちげき)のような普通は上から行動されるポケモンに対して死に出しすれば、スカーフを持っていることがかなりの確率で疑われると思います。(こちらの裏次第ではそうでもないかもしれないが、)

また、従来の型と比べてこのヌメルゴンは耐久を削っているぶんサイクルを回しにくくなっています。
例えば、相手に読まれて効果抜群技を打たれたとき従来の型であれば持ち前の耐久力で致命傷にならずに済みますが、(チョッキ持ちH252ヌメルゴンは特化アシレーヌのムーンフォースを2耐えします。)この型だと、かなりの致命傷になりサイクルを回せなくなります。特に、特化アシレーヌのうたかたのアリア+ムーンフォースやサザンドラの流星群で乱数ではあるが瀕死になるあたりはやはり数値が微妙に足りてないように感じます。
また、個人的に耐久無振りのかなりの欠点だと思っているのがガマゲロゲやギルガルド(シールド)などの物理型も一定数いるポケモンに気軽に投げづらくなっている部分です。特殊ガマゲロゲギルガルド(シールド)はヌメルゴンの役割対象ですがもし特殊を読んでヌメルゴンを出したときに物理技が飛んできたらかなりの致命傷になります。
また、相手がサイクルを嫌いサザンドラやアシレーヌなどでダイマックスを切ってきたときターンを稼げずに裏が上から高火力を出してくるサザンドラやかなりHPの残ったアシレーヌと対面してしまうのも耐久無振りの欠点かなと思います。

サイクルを回す上でスカーフでこだわるのはかなりの欠点であり、それを補うためには、投稿主様もおっしゃっていたようにある程度読みを成功させないといけないのがこのヌメルゴンを運用する際、一番難しい部分だと思います。

次にSラインについてになりますが、最速スカーフパッチラゴン抜きというのはさまざまなコメントを読み、考えると、確かに一つの目安としてはありかなという気もしてきました。特にサイクルを回す上ではパッチラゴンはかなり重いポケモンになってくるので、その処理ルートが増えるのはかなりの強みですね。
ただ、流星群でパッチラゴンを倒したあと、Cの2段階下がったヌメルゴンが場に残ってしまうので、様々なコメントで指摘されているように、その後のケアというのはしっかりと確立しておかないといけないと思います。
また、上で記載したように最速スカーフパッチラゴン抜きの調整であると耐久が少し不足しているようにも思えます。
また、ファイドさんがおしゃっていたようにスカーフパッチラゴンが最速の確率が２分の1程度であること、構築次第で逆鱗でこだわったパッチラゴンは簡単に処理できる点を考えるとやはり最速スカーフパッチラゴン抜きまでは振らずに少し耐久に回したほうが強く感じます。
ただ、これは人それぞれで考え方が変わってくる部分なので、(コメントでも最速スカーフパッチラゴン抜きは強いという人も多かったので、)調整案を2つあげるのがいいのかなと思います。

修正、加筆をされて再投稿されるということですが、わたしのコメントがそのきっかけになってお手数をおかけしてしまったことはよりよい育成論になることを願ってのこととはいえ、少し申し訳なかったかなと思っています。このコメントを再投稿されるものの参考になれば幸いです。ほぼ1からの修正ということでかなり大変だと思いますが、頑張ってください。再投稿されたものを楽しみにしています。
かなりの長文失礼しました。

20/09/29 21:50

30むちころ犬 (@SiUAqyXMtUPLjzJ)

<なーさんさん

御返信ありがとうございます。
申し訳ないなんて思わないで下さい。なーさんさんのコメントがあったからこそ、自分は客観的にこの論を見返す事が出来たんですから、むしろ本当に感謝しています。
ヌメルゴンは種族値や技的にポテンシャルが高いポケモンなので、今回は自分のやりたい事を詰め込みすぎたように思います。
仰るように特にサイクル性能面、対パッチラゴン性能、運用難易度、その全てが机上論のような構築だと冷静になった今はよく分かります。
御評価頂けた方もいらっしゃいましたが、それはこのヌメルゴンの実用性を評価された訳ではなく、あくまでプレゼンの仕方を評価して頂いただけなのだと反省しています。
改定番はコンセプトを根幹から変更し、『スカーフを持っている』事以外はもはや別の型のようになっています。
進行度は今で6〜7割程なので近々投稿出来るかと思います。せっかくの汚名返上のチャンスですし、皆様に納得頂ける論になるようがんばって仕上げます！

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