ヒードラン- ポケモン育成論ソードシールド

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21/01/18 00:49

1@アイ

仮想敵からsに降るより耐久に回す方がサイクル戦を有利に進めることができると考えられます。「挑発身代わり」の性質上sが早いほど汎用性は高くなりますがヒードランが有利対面とするポケモンは無振りヒードランより遅いかアーゴヨンのようにsに振っても抜けないかです。上記の調整から得られるメリットとしては遅いミミッキュやゴリランダーを上から叩けるくらいです。サンダー等のダイジェット勢はsを128ラインに設定している場合も多く上記の調整では抜けないです。

相手の調整に依存するsラインに目安を設けるより耐久ラインに目安を設置し役割対象や等倍特殊ポケモン等との打ち合い性能を高める方が有利不利のはっきりするヒードランに合ってます。またメインウェポンが「マグマストーム」命中率の関係上、安定しにくいので特殊相手に余裕を持たせる意味でもd振りを推奨します。

21/01/18 09:20

2オマル

投稿お疲れ様です。
昨日挑発ヒードランに起点作成後のクレセリアが何も出来ずに昇天させられました。。
後出しからの積み防止も含めて非常に魅力的なので使ってみたいと思いますが
・ダメ計のラスターカノンがテテフでなくてカイリューになってます
・起点作品後のクレセリア防止の様な耐久積み防止役割も持てると思うのでその部分も追記してはどうでしょうか
・上記コメントにもありますが素早さはそこまで必要ないのでは？とも思うので
クレセリア抜き素早さで特殊防御に回して身代わり確定ラインをあげるor特殊攻撃に振る
などの調整案2もあるとよりよいかなと思います。
心内評価5で！

21/01/18 11:14

3ズキン

すごいいいと思います!ただヒードランが地面4倍である以上カバルドンに先に展開されるとサイクルで厳しくなるまたは読みが要求されるかもしれないのでカプレヒレや、ラム積み技持ちダイマックスアタッカーなどは相性が良いかもですね♪お疲れ様です。心内評価5で！

21/01/18 21:29

4勘傑 (@kanketsu37)

>1
コメントありがとうございます。長文での回答、予めご了承願います。

S振りの主要な目的は以下の2つです。
・カプ・レヒレクレセリアスイクンに対する嵌め性能および起点回避能力の確保
・テッカグヤゴリランダーの上から炎技を当てる
また、副産物としては以下の要素が挙げられます。
・アッキミミッキュとのタイマン性能
・ヒードランミラー
・サンダーカイリューの回復技/積み技阻止
・その他雑多な中速ヒートロトムトゲキッスメタグロスの撃ち合い性能向上(詳細省略)
詳細は長くなるため>5に羅列します。

Sに振ってもS関係が変化しない仮想敵も多いことは事実ですし、完全なサイクル戦および対受けループのみを想定すればHD特化が最良なのは明らかですので、その役割を重視する場合はそれが有力な選択肢に上がるのは自然なことかと思います。また、構築単位で上記のポケモンをヒードランで相手する必要が薄いならSをあげる優先度は低くなるでしょう。
運用する環境、採用した技構成、取り巻きや構築のバランスによって最適な配分は変化するので、「(Sに振らないという選択肢を含めて)S調整し、残り特殊耐久を基本方針」に各自で再調整していただければと思います。そのための基準としてS調整ラインも示しています。ただし、無振りという調整先が欠けているのは事実なので、その点を修正します。

また、私の落ち度として最速テッカグヤを一定数見かけた時期に採用した調整をそのまま確定欄に持ってきてしまったため、今の環境とは少しズレが生じてしまっていることがあります。>5に記載する考察をもとに、Sを準速テッカグヤ抜き＋αまで下げた調整に変更します。

次に後半の内容についてですが、この型のヒードランの性質上特殊耐久ラインの設定が困難であるため賛同しかねます。このヒードランの基本的な動きの特徴として、不特定の半減技に対する複数回の受け出しと残飯＋守るによる体力管理が挙げられます。これらを考慮したうえで「◯◯の××を確定n発耐え」のような耐久ラインを設定することは事実上不可能です。また、タイマン性能を重視した型ではないため「◯◯の××を確定(1)発耐え」のような調整も重要度が低いと言わざるを得ません。唯一調整しやすいのは身代わりの耐久ですが、妥当な調整先が見つからないこと(アイデアがあればご教示願います)、そもそも身代わり自体が採用優先度を低く設定している技である点から調整指標にはしにくいと考えます。適当な候補が見つかれば追記を検討します。
特殊耐久を重視すべきことおよびその理由については同意しますが、特殊耐久ラインの設定が困難な以上、手順としては「S調整→残り特殊耐久」を踏むことになり、HD特化はその結果に過ぎないというのが本質であると捉えています。

こちらの返答内容に疑問点等ありましたら、お手数ですが再度コメントしていただければ幸いです。
修正に関しては数日中に完了する見込みですので、今しばらくお待ちください。

21/01/18 21:40

5勘傑 (@kanketsu37)

まず、「ぽけっとふぁんくしょん」に集められたS13シングル最終上位100位以内の構築記事を通覧し、仮想敵のSラインを精査し直しました。また、2021/1/18現在の「ポケモンHOME」におけるシングル使用率のデータも補助的に活用しています。その上で、順に上記のメリットの詳細を述べます。

・HBカプ・レヒレのSラインは、1.無振り〜110付近(カプ・レヒレクレセリア意識)、2.準速テッカグヤ抜き付近、3.最速テッカグヤ抜き付近の3択で、基本的には1あるいは2が多いです。HBクレセリアスイクンの調整先もこれに準じ、クレセリアについては2と3の個体、スイクンについては1の個体が上位構築記事において確認できました。ヒードランが上を取れない場合、挑発ヒードランと瞑想カプ・レヒレスイクンクレセリアとの択で不利になります。また、カプ・レヒレの挑発、スイクンの身代わり＋プレッシャーを考えても上を取れた方が明らかに安定します。クレセリアは基本的にヒードランに対する打点がないものの、身代わりによりバインドが解けて逃げられる可能性と月光で粘られるとこちらのマグストのPP(最大8)が枯れる可能性があります。上から挑発を打てるようにすることでそのリスクを排除可能です。

・現在テッカグヤの主流はパワフルメテオ型で、そのほとんどが準速です。このSラインを下回ると、役割集中等でヒードランが削れた場合に炎技を上から通せない可能性が高くなります。10%ほどいる地震持ちもS振り個体が多いと考えられるため同様です。また、最速のやどみが型が流行れば、そこを抜く価値も相対的に高まります。

・ゴリランダーのSラインは、1.無振り〜準速バンギラス抜き(カプ・レヒレ意識)付近(鉢巻など)、2.準速〜最速付近(珠など)の2択で、全体的な個体数で言えば前者の方が多いです。10万馬力/馬鹿力/ドレパンのいずれかを所持する個体は少なく見積もっても6~7割は存在し、S負けするだけで対面での勝率がぐっと下がります。

・アッキミミッキュのSラインは、S116(無振り)〜S129(テンプレ耐久サンダー抜き)に固まっています。S126はその間に位置する中途半端な値ですが、半数程度の個体に対しては上を取れるものと考えられます。アッキミミッキュからヒードランに対する最大打点であるドレパンまたはダイブがそこそこ入ることを考えると、対面なら挑発で剣舞を防げるか、死に出しなら先に攻撃できるかで有利不利が入れ替わります。また、当然ですが、トリル呪いミミッキュに対しても挑発が有効であり、ヒードランはトリルエースとして最も数の多いブリザポスにも弱くはないため、並び単位である程度見れる可能性を秘めます。ただし、ミミッキュは強い役割関係にあるポケモンではないため調整先としての優先度は高くない点には留意する必要があります。

・ヒードランのSラインは、1.無振り〜20振り(ミラー意識)付近(チョッキ等)、2.準速テッカグヤ抜き付近(挑発持ち)、3.準速〜最速付近(弱保AT等)の3つに大別されますが、1がやや多いという印象です。大地を搭載する場合、1および2の上を取れるSを確保すればある程度ヒードランミラーに強い個体として扱って良いでしょう。ただし、ヒードランをヒードランで見るという構図が不安定である点は否めないので、あくまで選出や立ち回りに気持ち程度の柔軟性を与えるものと捉えるべきかもしれません。

・私自身はヒードランでサンダーを見るという意識がなかったため考察が欠けていたのですが、HDヒードランでサンダーを見ていたという構築記事も見受けられました。サンダーのSラインは、1.無振り/4振り(耐久特化)、2.S127/128(ダイジェットで最速エースバーンアーゴヨン)抜き(耐久ベース)、3.準速〜最速(珠等)付近の3択であり、主流は2でしょう。上を取るメリットは挑発で羽休めを封じつつ嵌め殺せる可能性があること、下を取るメリットは羽休めに対して大地を当てられることと後攻ボルチェンをさせないこと、になるかと思いますが、そもそも放電による麻痺やダイジェットによって容易にS逆転します。また、タラプ/充電/身代わり＋プレッシャー等にはタイマンでも勝てるか怪しく、ボルチェンをカットできないため容易にランドロス(霊獣)ウオノラゴン水ウーラオス(れんげき)等を展開されるるなど、対策としては不足が目立つ点も気になります。以上のことから、サンダーを調整先にすること自体は微妙であると考えます。

・カイリューもS設定の類似性から基本的にサンダーと同様です。対面で上から挑発できれば竜舞や羽休めを防ぐことができるため立ち回りやすいですが、S126ではS関係の不確定性が高い点とダイジェットが打てる点を考慮すると強い意味は見出しづらいです。

結論として、現環境で>4で述べたS調整の2つの主要な目的は「準速テッカグヤ抜き+α」で十分満たせると考えられます。

21/01/18 21:49

6勘傑 (@kanketsu37)

>2
コメントありがとうございます。

ラスカノのダメ計はカイリューで合っています。等倍打点の目安という意図です。CSカプ・テテフはミミッキュとトゲキッスの間くらいの耐久とお考えください。

積み技の阻止については「強み」の項の最下部に記載があります。

素早さについてはやや過剰気味であるのは否めないので、準速テッカグヤ抜き付近まで落とすことを検討中です。

21/01/18 21:52

7勘傑 (@kanketsu37)

>3
コメントありがとうございます。
挑発があるのでステロ欠伸の展開自体は阻止可能ですが、風船持ちではない以上リスクはあるのは仰る通りです。
カバルドンの処理ルートは別に用意して必要がありますね。

21/01/20 18:59

8勘傑 (@kanketsu37)

以下の修正を行いました。
・調整の変更
臆病 H212 B4 C4 D60 S228 → 臆病 H212 B4 C4 D140 S148
・特殊耐久および素早さの調整ラインの充実
・食べ残し以外の持ち物について追記

21/01/20 23:24

9@アイ

>>1での疑問点は>>4>>5と育成論の修正にて納得しました。

投稿者様も理解しておられると思いますがヒードランがsに振って得られるメリットは完全な対策とはならず誤魔化し程度にしかならないということです。それがヒードランの強みと言えばそこまでですがsを振る理由を育成論で述べているカプ・レヒレクレセリアスイクンゴリランダーヒードラン等を例にあげると
・カプ・レヒレ抜いていたところで不利対面で後出しした瞑想型を阻害できる程度で他の型に関しては瀕死状態になる可能性があります。
・スイクンこちらもカプ・レヒレと一緒です
・クレセリアsを抜いていれば対策となりますが逆にsを抜かれていた場合>>5で述べておられるように最悪起点になります。
・ゴリランダーsの遅い個体には上から攻撃できるものマグマストームの命中の関係で不安定です。
・ヒードラン論内で述べておられるようにs勝負や乱数が絡むため不安定です。
・ミミッキュ珠等の火力アップアイテム持ちは最速付近なので抜けない。抜けそうなアッキ持ちもミミッキュミラーやsの遅いサンダーを警戒して少しsを振る傾向にあります。
以上のことからsが抜けていれば何かしら仕事ができますが完全な対策とは言えないのが現状です。一方、ピクシー等のフェアリーやポリゴン2アーゴヨンやラッキー等の受けループは環境に存在する多くの型に対して上記のヒードランは唯一無二の役割を遂行することが可能です。この確実な役割遂行のためのhd振りのヒードランと誤魔化し範囲を広げるhds振りのヒードランでは前者の方が役割を遂行しやすいはずです。
sを振ることによる汎用性の高さや誤魔化し能力の高さも事実ですので表記の仕方等は投稿者様におまかせします。

21/01/21 21:01

10勘傑 (@kanketsu37)

>8
臆病→穏やか、の間違いです。失礼しました。

>9
再度コメントありがとうございます。

・主要な役割対象(ポリゴン2アーゴヨン等)とはヒードランがSに振ってもS関係が変化しない。したがって、それらへの遂行能力はHD特化が最も高い。
・Sで勝れば優位に立てる相手(カプ・レヒレゴリランダー等)が一定数いる。ただし、相手の型や調整に依存する点であくまで誤魔化しに過ぎない。
仰る通り、上記2点に集約されると思います。

中速域のS調整はいたちごっこ感が拭えないというのは確かですので、評価は人それぞれでしょう。
私個人は、環境に多いSラインを把握し目的を持って設定できるならば、対戦数をこなすにつれて負けに繋がるよりも勝ちに繋がることの方が多くなるものだという認識です。
これが確定欄に反映されているものとお考えください。

再度になりますが、環境や構築によって読者がヒードランに任せたい役割は微妙に違いますので、確定欄はあくまで調整例と捉えていただくようお願いします。

21/08/04 17:41

11ルンパッパ

ステルスロックを採用したいのですが、どのような技構成がおすすめですか？

21/08/04 19:30

12勘傑 (@kanketsu37)

>11
コメントありがとうございます。

この型で運用する場合はマグストと挑発が必須なので、残りの2枠を守る/ステロや大地/ステロにする感じでしょうか。ステロに枠を取られることでどうしても崩し性能は落ちてしまうので、その点は立ち回り等で補う必要が出てきます。

21/12/07 02:57

13そら

トリトドンの対処方法がわからないのですがどうすれば良いのでしょうか？

22/03/01 21:30

14勘傑 (@kanketsu37)

>13
コメントありがとうございます。
返信が遅くなってしまい申し訳ありません。

このドランに対してトドンが後出しされるケースだと解釈して回答しますが、1.マグストでキャッチ、2.守るか身代わりでターン稼ぎ、3.挑発で自己再生を封じる、4.攻撃かターン稼ぎしつつ拘束ダメ込みで倒す、という手順になります。他の水タイプの耐久ポケモンと同じです。ただし、トドンの場合は地面技を被弾すると致命傷になるので、有無についてはしっかり確認するか、ドランを絶対に切れない場合は地面技や水技を受けられるポケモンに引くのが安定です。再生が押されていなければ、挑発の拓次第ではありますが次のサイクルで突破できます。

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