ワルビアル - ポケモン育成論BW

• ページ:
• 1
• 2
• 3
• 次へ

11/06/27 22:20

26ああああ

(育成論の投稿者によって削除されました)

11/06/27 22:35

27カイジ

まず、真面目に議論する前に一つ正直にお聞かせください。
貴方はなぜ育成論を投稿されるのですか？

スカーフで機能するが疑問との事ですが、僕個人としては襷に比べて安定するのは確かだと思います。
僕としては耐久がなく繰り出し性能が無きにひとしいため、抜きとしての珠推しではありますが、
先の方がリンクを張られていますように、襷で1：1交換することが常にアドバンテージになるとは言えません。

議題のスカーフですが、とりあえず先手を取り、自信過剰を含めての高い攻撃で上から叩く戦術は役割対象（後出しが成立するかは微妙ですが便宜上使わせていただきます）への遂行には役立つわけです。

11/06/27 22:48

28ばにら

最近はレベルが低い育成論が多くて吐き気がするなあ

指摘コメントしても見当はずれの答えを返す投稿主、それを擁護する初心者たち…もう勝手になれ合ってれば。って感じですな。実用性ない奇型使って勝率下げるのは自分らですしね。

さて、
偶発でカウンター決めれる相手（育成論に書き出してるのかな）にスカーフ警戒でひかれてカウンターすかす可能性が高い、なおかつタスキ発動後のこいつの素のＳで負担掛けていくのは厳しいんじゃないですか？テンプレで言うとサイクルまわし、タスキつぶしや蓄積入れてからスカーフ持たせたビアルで抜く。（倒すごとにＡ上がるんでプレイング次第では全抜きの可能性もある）

これとどっちが実用的ですかね？これはただ不安定なだけ。良くて11交換しか見えませんが。

なんか自演騒動で大変みたいですが育成論を投稿したものとして責任を持って、的外れでない反論お願いします。

11/06/27 22:51

29iダホ

＞0
襷カウンターをする上でのマニュとの差別化の云々の話ですが、私はマニュとの差別化を求めているのではなく、こいつで襷カウンターをする利点がよくわからないということなんです。

育成論中には「霊を呼ばず、襷カウンター出来ることがメリット」と書かれていたので、同じく霊を呼ばないマニュやヘルガーの方が素早く、かつ紙耐久で先制技もあったりで、こいつらの方が向いているのでは？それなのにワルビアルで襷カウンターをする理由は？ということをお聞きしたいのですが…。
特に素早さや先制技の有無は大きいと思います。

「マニュはエッジやじしんを使えませんし」
と言われても、それは当たり前です。
元々狩れる範囲や役割対象が違うんですから。

そういうことではなく、同じ戦術を採用する上でのこいつのメリットをお聞きしたいんです。

11/06/28 18:53

30ジャコランタン

 iダホさん
確かにコイツでカウンターするメリットは少ないかもしれません
ヘルガーやマニュのカウンターはテンプレで読まれやすいがワルビアル
のカウンターは読まれにくいのでは
でもやはりマニュでやった方がいいと言われたら反論できません
私の思考不足でした
実用性がないと見られてるのでやはり削除安定でしたかね

11/06/28 19:22

31ななしー

ヘルガーとマニューラは4世代の実績があるからでしょう。実はこいつのカウンターは割りと皆知っていますよ。
育成論に関しては、まぁ、特性を威嚇にしていないので自信過剰で抜き性能高めてくるかな？スカーフ？くらいには相手を惑わせることが出来るところ「のみ」評価できます。
こいつは自信過剰と威嚇という構築するには面白い特性を持っています。これを上手く使ってあげる育成論の方が見る人の関心を得られると思いますよ。
好みのポケモンを使ってより良い構成にしていき、結論を出したものが自分の育成論となるんです。あなたの育成論では仮定形の表現が多く見られるために条件を満たしてないでしょう。オフ勢の調整がなぜ素晴らしいか、それは実戦をして何度も改良しているからです。こうゆう姿勢を学んでから論じてください。

11/06/28 20:57

32ボトムアップ理論

(育成論の投稿者によって削除されました)

11/06/28 22:49

33iダホ

返答ありがとうございます。
こいつの襷カウンターは確かに意表をつけると思います。特性が自信過剰と分かれば、まずスカーフを警戒すると思うので。
しかし、襷カウンターがこいつを生かす道かと聞かれれば、私はちょっと考えてしまうんですよね;;;

ななしーさんがおっしゃっているように、育成論を書く上で、実際に対戦で運用してみることは非常に重要だと思うので、実戦を積み、改良した上で再度投稿された方が良いのではないでしょうか。

11/06/28 23:19

34ばにら

(育成論の投稿者によって削除されました)

11/06/29 17:43

35ジャコランタン

＞20
わざわざリンク張っていただきありがとうございます
参考にしてもっと勉強します
ワルビアルでカウンターをするのはワルビアルのカウンター
があまり知られていないという私の先入観による結果でした

＞27  カイジさん
私は自分の育成論は今までバルビートを除きすべて自分で使ってみた
ものを投稿しています　要するに自分が使った感想では使いやすかったということです
私が投稿しているのは奇形やマイナーが多いのはご存知ですよね
普段使われないポケや使い方を布教するために投稿しているんです
スカーフ型は以前使っていました
ですがげきりんでガブを落とせなかったりスカダルマに負けたり
ヘラに何もできなかったりと使いにくかったのでこの型を考案しました
本来役割対象にあるはずのラティを処理するのにはスカーフじしんかじょう
型の方がいいのでしょうかね

＞28  ばにらさん
ワルビアルを見てそのまま殴ってくる相手にはスカダルマやガブ
納豆ヘラなど相手がスカーフ持ちだったり決定打がない相手のことが
多いでしょう
カウンターすかされて交代されたとしても襷が潰れるわけではないんで
後はそのまま殴ればいいだけなのでは
カウンターはあくまでヘラや納豆砂ドリュなどを意識したものです
逃げてきそうな相性のいい相手にはそのまま殴ればいいのでは
スカーフ警戒して逃げるってことはこちらに決定打のある証拠ですよね
ドンカラスみたいに先制技のないワルビアルでは確かにスカーフで上から
殴れる可能性を高めるのがいいんでしょうけど

11/07/08 12:44

36あびば

名人様たちが沸いてるけど、確かに安定した育成論とは言いにくいですね。
こいつがふいうちでも覚えれば良いんですけど・・・・・。
落ち込まないでがんばって下さい。これだけ色々なコメントが来るって事はそれだけこの育成論に人を流し動かすエネルギーがあるってことです。

11/07/08 15:24

37ゴミ勢

エネルギー（）
こいつって、素早さそこまで高くないんで、襷で耐えてから抜くのはきついですね。

読まれにくくても、決まってからあっさりと倒されるかと。

一回すかしたりしてもきついですしね。

11/07/08 17:17

38ジャコランタン

>36,37
やはり皆様が感じられることは同じのようですね
やはり先制技が流行している上スピードインフレの現環境では自身が先制技を
使えない以上この型の採用価値は薄いんでしょうね
次回育成論書くときはもっと頑張ります
コメありがとうございました

11/07/08 18:02

39名無し

＞38
だから先制技云々ももちろんあるけど根本的に襷カウンター主軸ってのがアウトなんだって

その上こいつは特性との相性も悪くて威嚇だったらカウンターの威力ダウン、自信過剰だったらタスキとの相性が悪い

次があるのかどうかは知らないけどこんなことわかってないようならしばらく必要ないんで

11/07/08 18:09

40ジャコランタン

＞38　まあその通りですね
他の方も指摘されているのでコイツでカウンターするのは間違いなのは
もう分かりました
当初はカウンターのついでにA上がるからお得じゃねとか思ってましたが
現環境ではむずかしいんでしょうね

11/07/08 18:52

42　

受けのハピと比べるのは違うでしょｗ

11/07/08 19:16

4339の名無し

受けと言っても結局突破できるかできないかの問題だから同じでしょ
カウンターしたところで後続に手が出なかったりワルビアル本来の役目がはたせなかったりしたらそれだけでパーティの負担が増える。

さっきのだって格闘はハピで無理に突破しようとせずにそれこそグライとかで回せばいい話だよねってことだし

11/07/08 19:55

4441の名無し

さすがにハピで例えるのは無理があったなと思って消したんですが、いい悪い例が思い浮かびませんでした
じゃんけんのロジックだけ再度書きます

サイクルや相性関係を仮にじゃんけんのグーチョキパーで表すならば、
カウンターはグーでパーを倒せる技、となります。
ところがその後カウンターしたポケモンが相手の後続に先制されて倒されると実質1-1交換になります。
自分も相手も相性補完から選出したとすると、グーチョキパーのこちらがグー、相手からパーが消えます。
するとこちらにチョキパー、相手にグーチョキが残り、単純に相手のチョキが重くなります。相手はパーに対してチョキを投げ、チョキに対してグーを投げれますが、こちらはチョキに対して投げれるポケモンがいません。

このように襷カウンターのみを主軸におくと、相手は本来倒すべき相手と相打ちし、こちらは本来倒さなきゃいけないポケモンを倒せないまま後続に丸投げする格好になります。
従って、襷カウンターに＋αを提示しなければ仮に襷カウンターが成功したとしてもパーティ単位で見ればお荷物同然であり、Sが決して高くなく先制技も無く、先発死に出し以外できないこの型からはそれが見えません。

11/07/08 22:16

45ジャコランタン

＞44
要するに本来の役割対象である相手を狩る前に自ら役割放棄技を使ってしまっては意味がないということですね
丁寧なご説明ありがとうございました

11/07/08 22:54

4639の名無し

ちなみにカウンターが許されるポケモンとしてはぶっちゃけソーナンス、ゾロアークだけと言っても過言ではありません
ソーナンスはまだしもなぜゾロアークが許されるのかさっきのじゃんけんで示すと

こちらグー、チョキ、ゾロアークで相手がグー・チョキ・パーだとします。
ゾロアークがグーに化けると相手はパーをだしてきます。
そこでパーをカウンターで強引に狩るとこちらは瀕死のゾロアーク、グーチョキ。相手にふいうちダメいれて残りグーチョキとなります。
ちょっと単純化しすぎですが少なくとも上の例ほど不利になりませんし、火炎放射をナットレイとかに指すことができたら相手のパーだけを機能停止にできる。相手のサイクルを狂わせることができるので使う勝ちがあるんですね。

• ページ:
• 1
• 2
• 3
• 次へ

この育成論を修正あるいは削除する場合は、管理用パスワードを入力して「修正・削除」ボタンをクリックしてください。