ガブリアス - ポケモン育成論BW

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11/04/12 18:04

1笹の葉

ドラゴンテールって後攻になるので
氷がきたらステルスロックほとんどできずに終わりそうですね
昆布がどんなやつかわからない方もいるでしょう
記述したほうがよいかと

11/04/12 18:49

2ＮＥＣＲＯ

まず昆布したいのに技固定してしまう逆鱗がある理由がわかりません

前に某所で見た似たような型ではねむねごにドラテと吠えるを使ってました。
確かＨＳ全振りだったはずです
これならば先制でドラテと吠えるを打てるというメリット、それなりの耐久、砂パ運用ならば砂がくれの恩恵も受けられてダメージも蓄積可能、102という高い素早さなどあいまって昆布型にするメリットというものがありました。

しかしこの型では非常に中途半端なもので先に上げたものと普通のガブ両方のいい点をいかせないと思います
評価は厳し眼ですが2で

11/04/12 19:18

3　　　　　　　　　

＞１そんなこと言ってたら昆布カバ？水ロトム出てきて終了（）とかドヤ顔で語る小学生並みですよ　切がないです。それをパーティーでうまく補うのがポケモンだと思いますがねもう少し考えてコメしてみては？　＞０　ＮＥＣＲＯさんの仰ってるように逆鱗はちょっと無いですかね全抜きを狙うような型ではないでしょうしドラクロｏｒダブチョ安定でしょう　ただ昆布をやるだけならカバルドンの方が優秀なような気がします評価は今の段階では２ですね　

11/04/12 19:24

4ハセイチ

＞1
さすがにステロを撒く前に氷と対面したら、逃げるべきです。また持ち物はハバンとヤチェの選択でお願いします。
確かにそうですね。昆布について説明文をいれておきます。

＞2
HPに余裕があれば昆布。余裕がなくなってきたら逆鱗や地震で突撃という感じで私は使っています。上手くいくとステロを撒いた上で相手を1〜２体もっていけます。
私もそれに似たような型を見たことがあります。確かに器用貧乏と言われれば、それまでですが、様々な状況においても何かしらの役割を遂行できる点は保障します。

11/04/13 11:16

5ハセイチ

＞３
返事が遅れてしまい申し訳ありません。
上で書いたようにHPが削れて、昆布が難しくなった後の突撃用です。
クローでは本当に昆布しかできなくなってしまうので・・・

11/04/13 17:23

6ぺるる

「ぼくのかんがえたさいきょうのポケモン！」を投稿して評価しろって言われてもねぇ
昆布ってのは決定力を流し際の定数ダメージに頼る戦術のことなんですけど、元々トップメタと言われるほどの突破力を持ってるこいつの場合わざわざ昆布に頼らなくてもいいですよね？
100歩譲って耐久と素早さを活かして昆布をやると言うんであれば被弾回数を減らせるねむねご型にするべきじゃ無いですかね
この型は特殊グロスよろしく相手を驚かせる型でしかないと思うんですけど

＞上手くいくとステロを撒いた上で相手を1〜２体もっていけます。
それはこの型が強いとかじゃなくてただ単にガブリアスが強いからなだけじゃないですかね？
＞様々な状況においても何かしらの役割を遂行できる点は保障します。
ステロ＆ドラテを搭載することによって得られる役割なんて存在しないと思うんですけど。役割について知らないんなら適当なこと言わないほうがいいですよ。

ちなみにねむねご型とこちらの昆布型（）で評価が分かれているのは何でだか分かりますかね？
ガブリアスは役割を持ち辛い、その代わり相手にも役割を持たれ辛い根っからのエースポケモンです。そのため突破力が優先して考察されるポケモンです
ねむねご型は一応高めの素早さを活かしての先制強制交換技によって、大量の定数ダメージの蓄積を狙えるので耐久の調整をしてあげれば一つの戦術には成り得ます(強いかどうかとかは別として
しかしこの昆布型は大量のダメージの蓄積を狙えるわけでもなくかといって火力があるわけでもない、突破力が皆無の型になってしまっています
201ガブが中乱数2発ってどんだけ火力落としてるんだよって話ですよ
まぁそういうことですから突破力を意識して再考察してみてはいかがですかね？どうすればガブリアスと言う最高の素材を使っておきながらこんなゴミみたいなガブリアスの考察に行き着くのか不思議です

11/04/14 21:42

7ハセイチ

>6

>ガブリアスは役割を持ち辛い、その代わり相手にも役割を持たれ辛い根っからのエースポケモンです。
ガブリアスの基本的役割は物理ATです。マンムーやドータクン(今は少ないですが・・・)等がガブリアスに役割を持っているのは周知の事実。まためざ氷を搭載する大きな理由の一つはガブに対する役割です。

>201ガブが中乱数2発
中乱数2発ではなく、中乱数１発です。

>特殊グロスよろしく相手を驚かせる型でしかないと思うんですけど
特殊グロスは水に対して草結び、鋼に対してはめざ炎と仮想敵に対して強力な技を打てるので、十分実用に耐えられる型です。ちなみにこれを役割破壊というんですよ？　分かりますか？

無振りであっても、攻撃種族値130から繰り出されるタイプ一致の逆鱗はそれなりの火力が出ます。必ず攻撃に252振らなきゃいけないと考えるのは浅はかです。
あなたの言っていることは全て間違ってる訳ではありませんが、そんなドヤ顔で言われても、もう少しは勉強していただかないと、ただの恥晒しですよ？　

11/04/14 22:15

8げいあく

(育成論の投稿者によって削除されました)

11/04/15 04:18

9NECRO

＞7
この育成論でもガモスの育成論でも言えることですが投稿主さんはこちらの話を聞く気がないみたいですね。

別にこの型は確かに弱くないでしょう
そりゃ第五世代きっての厨ポケなんですから余程のことでない限り弱くはなりません。
ガブリアスを弱く作る方が難しいですね。
だってマイナス補正でもかけなければ逆鱗で大抵の相手には確定二発の火力は出ますから。
ガモスも同じです。
マイナス補正かけても一回蝶の舞すれば種族値600族を余裕で超えますからね。

両方の育成論とも無茶な内容だけどなまじ選んでるキャラが強いせいで他より使えるように見えるだけです。
他の育成論はこいつらの強さが高いことを把握したうえでさらに上を目指してますが、あなたの育成論は二つとも他のモンスより強い程度で終わっています。

ここの育成論はモンスターに対して最善の型を考える場です。
いくつか型があるのは各人のパーティにおいてモンスターに求められていることが若干異なっているからにすぎません
あなたの育成論はそれぞれの最善の型を目指してると言えますか？
天候パと状態異常に弱いウルガモスとなぜかステロをガブリアスに任せる型。
最善だと思うならもう何も言いません。

11/04/15 16:44

10　

＞ガブリアスの基本的役割は物理ATです。マンムーやドータクン(今は少ないですが・・・)等がガブリアスに役割を持っているのは周知の事実。まためざ氷を搭載する大きな理由の一つはガブに対する役割です。

逆に言えば、それらのポケモンかめざ氷を搭載しないと役割を持てないわけですよね
それって十分に役割を持たれづらいと言えませんか？

言いたいことは色々ありますが、自分の都合がいいところにだけ反論して他は無視じゃ「ただの恥晒しですよ？（キリッ」にしか見えません

ポケモン自体の強さに甘える育成論と投稿主なんて需要ありませんよ

11/04/15 16:55

11笹の葉

ガモスとこれは厨ポケですのでどんなにしても強いです
テキトーに育成論書いても強いということ

11/04/15 17:25

13風間

ただの恥晒しですよ？、が完全にブーメランな件
誰も突っ込まないので突っ込ませていただきます。

＞ガブリアスの基本的役割は物理ATです。マンムーやドータクン(今は少ないですが・・・)等がガブリアスに役割を持っているのは周知の事実。

物理ATは役割ではありませんし、マンムーは後出しからガブには勝てないのでガブに対して役割を持っているとは言いません。
あなたの認識がどうだかは知りませんが＞6の通りガブリアスは役割を持ち辛い、その代わり相手にも役割を持たれ辛い根っからのエースポケモン、というのが大多数の人間の認識です。詳しいことは(dp/6541)を参照してください。

11/04/15 18:06

14ペン

＞１２
育成論に関係ないコメント自重
粘着とか個人攻撃はみっともないことこの上ない

＞０
役割についても理解が甘いようなので削除することをお勧めします

11/04/15 19:58

15リョク

＞１１
へー　ガモスって物理アタッカーにしても強いんですね。初耳です。

＞投稿者様
この型をガブ必要ってありますかね？。　あとマルチスケールじゃなくてマルチスケイルですよ。

11/04/15 22:09

16笹の葉

>15
てきとうって物理までしろとは言ってないんだけど
言った言葉の意味を理解してください

11/04/15 22:22

17げいあく

この投稿者もそうですけど揚げ足とることしかしてない状態で、議論してる（）とかやめた方がいいと思いますよ＾＾；それ議論じゃなくて厨の煽り合いですから。

まーまず投稿者様は役割理論勉強して一般的な役割と採用理由を構築段階から考察し理解できる程度になんないと机上論も対戦も弱いままだと思いますよ＾＾
削除してromる事をお勧めします。
ついでに言えば議論（）の場に於いてのアンチテーゼを揚げ足取りでしか提示できないようなら一生議論なんかできやしませんよ。その根拠、あるいは導出から否定すべきですので。

んで、消されたのでもう一度言いますが、残飯持たずに居座る耐久型なのにＨ実数値16n+1ってのは舐めてるんですか？
また、役割理論とは交代で相手のポケモンを対処するための役割分担を根幹に置いた構築論の事で、間違ってもwiki厨さん達が言ってるような物理ＡＴの役割（）とか龍狩の役割（）とかいうのは含まれません、全くの勘違いですよ。

11/04/16 00:35

18奈々氏

＞１７　私には貴方も煽っているようにしか見えないのですが。　前にもコメしましたがやはりガブリアスの強みは突破力だと思います。龍技とも相性の良い地面技を一致で撃てる、豊富なサブウェポン　これを高いA、Sから繰り出せるから単純に物理ATとして強いのですよね？それを放棄してまでガブリアスで昆布をする必要性があるのかということを投稿主様にお聞きしたいです。

11/04/16 00:51

19げいあく

>18
まず煽り合うことについて否定したつもりはないんですが。
むしろ議論の体を為していない事を指して言っただけでまたそれをあなたが揚げ足取って煽ることが何を生むのか、誰が得するのか教えていただきたいものですね。

11/04/16 10:18

20ぺるる

なんかしばらく見ないうちにえらい事になってるんですけどｗ
＞ガブリアスの基本的役割は物理ATです。マンムーやドータクン(今は少ないですが・・・)等がガブリアスに役割を持っているのは周知の事実。まためざ氷を搭載する大きな理由の一つはガブに対する役割です。
物理ＡＴは役割じゃないですｗ役割理論を勉強しなおしてください

>特殊グロスよろしく相手を驚かせる型でしかないと思うんですけど特殊グロスは水に対して草結び、鋼に対してはめざ炎と仮想敵に対して強力な技を打てるので、十分実用に耐えられる型です。ちなみにこれを役割破壊というんですよ？　分かりますか？
特殊グロスとこの昆布型()が共通して糞な点は本来の役割を完全に放棄している所にあります、つーか本来の役割を果たせないのに役割破壊(爆)ってｗｗ元々倒せる相手が倒せなくなってる時点でネタでしかないと思うんですけど

あと中乱数２発はこっちのミスですね、ただの揚げ足取りどうもありがとうございます
とりあえずあなたは役割理論について勉強しなおしたほうがいいですよ？
付け焼刃の知識で語ってるのが丸分かりです

11/04/16 17:06

21奈々氏

＞１９　すいません。１７のコメントで議論ではなく厨の煽りあいと発言してらっしゃっていたので煽り合うことを否定しているようにとらえました。では私からも意見を一言あなたの喧嘩腰の態度は議論をする時の態度には感じられません。にしても揚げ足が流行ってるんですかねｗこの育成論　すいません煽ってる訳では無いですｗ

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