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バンギラス - ポケモン育成論BW
スカーフ特殊バンギ【電磁波入りVer.】

2012/08/25 00:45:57

バンギラス

HP:HP 100

攻撃:攻撃 134

防御:防御 110

特攻:特攻 95

特防:特防 100

素早:素早 61

ブックマーク4.364.364.364.364.364.364.364.364.364.36登録:2件評価:4.36(18人)

バンギラス    いわ あく  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
すなおこし
せいかく
おくびょう(素早↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:60 / 防御:28 / 特攻:156 / 特防:12 / 素早:252
覚えさせる技
でんじは / あくのはどう / ストーンエッジ / れいとうビーム
持ち物
こだわりスカーフ
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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
特殊 / 攻め
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察
始めにいくつか注意事項を...
・育成論中のダメージ計算はトレーナー天国様のものを利用しております。
・育成論中のダメージ計算は基本的にすべて6V前提です。
・体力:H、攻撃:A、防御;B、特攻;C、特防;D、素早;S と略記する場合がございます。
・育成論中に他の育成論のリンクを無断で貼る場合がございます。問題がございましたらコメント欄で仰っていただければ対応いたします。
 
 
  • 前書き
17回目の投稿となります。frillといいます。
今回は最近私が愛用している電磁波入りの特殊スカーフバンギを考察します。
 
 
  • 概要
タイトル通り、電磁波を採用した特殊型のスカーフバンギです。
砂ガブ入りのパーティに組み込むことを前提としています。
スカーフを持たせることで腐りにくくなり、上から麻痺を撒けるのが主な採用理由です。
おなじ特殊型のスカーフバンギの育成論も存在しますが、配分が違うこと,電磁波の考察などで差別化は出来ていると思います。
「どうして特殊?」,「どうして拘り電磁波?」という点については後ろの項目で詳しい説明をしたいと思います。
 
 
 まずは構成から。
 
  • 性格について
最速でスカーフを持たせるとS116族抜きとなります。
相方のガブリアスが102族で、スカーフバンギとの間にはテラキ,コバル,ビリジ,ラティ兄妹,化身ボルトルネがいます。
こうしたメンツに対して先制攻撃or電磁波を撃てる点を評価したいので、性格は「臆病」で確定とします。
後で触れますが、ストーンエッジの威力確保のために次点で「せっかち」,「無邪気」も候補に入ってきます。
 
 
  • 努力値について
 性格:臆病
 配分:H60 B28 C156 D12 S252

  <<説明>>
最速のCSベースです。
陽気ガブの地震耐え,H184-D106ガブ確1を確保してガブリアスに照準を当てた配分になっています。
先発対面などでいきなり出落ちするリスクは避けたいので、最低限の物理耐久ラインだと思ってください。
Dに残り12を振ることで波乗りを持っていない珠ラティオスの龍星群に対して後出しが可能になります。
(正直なところDは余りです。珠ラティは身代りやら波乗りやらで後出しが安定しませんので目安程度にどうぞ。)
 
  <<調整先>>
【H-B調整】
A182ガブリアスの地震耐え
A200鉢巻テクニハッサムのバレットパンチ耐え
【H-D調整】
砂嵐補正込みでC182珠ラティオスの龍星群超高乱数2耐え(99.7%)
【C調整】
冷凍ビームでH184-D106ガブリアス確1
悪の波動でH207-D125ブルンゲルが高乱数2(91.8%)
【S調整】
スカーフ込みで最速116族抜き
S111族抜きくらいまではお好みで落としてもらってかまわないと思います。
 
 
  • 持ち物について
「拘りスカーフ」で確定です。
電磁波を上から押し付けるだけでなく、エッジ,冷ビ,悪の波動の仮想敵を考えればスカーフは必須ですね。
 
 
  • 特性について
「すなおこし」で確定です。
 
 
  • 技構成
 【確定技】
 
 ・でんじは
......命中安定の麻痺技。砂ガブとのシナジーが非常によい技です。
詳しくはぺけ様投稿の205ガブリアス育成論(→bw/800)を参照してください。
 
 ・あくのはどう
......一致の悪特殊ウェポン。
ラティ,ヤドラン,ブルンゲルに撃っていきたいですね。
 
 ・れいとうビーム
......砂に対して選出されることがあるガブ,グライオン,ランドに対しての選択肢。
 
 【選択技】
 
 ・ストーンエッジ
......岩技一致の物理ウェポン。
無振り性格下降補正でもスカーフボルトの主流CS極振りくらいなら落とせます。
陽気ガブのエッジ耐えを施したH167-B98ボルトは75%の確率で落とせます。
ちなみ、性格下降補正をかけないなら確1です。
これを採用した場合、気になるのなら性格に「せっかち」,「無邪気」が候補入りするかもしれません。
(私が実際に回してみた感想では「臆病」で十分な感がありますが一応...。)
 
 ・だいもんじ
......ナット,ハッサ,ノオーへのピンポ技。
ノオーはエッジで十分ですが、砂で処理が面倒臭いナットが気になるなら採用してもいいかもしれません。
PTに熱風サンダーを入れるなり炎枠採用した方が確実な気もしますが...。
 
 ・けたぐり
......バンギミラーやナットレイに対しての選択肢。
対ナットでは火力的にもやはり別のポケモンで処理した方が無難かと。
ピンポ気味で撃つ機会が少なめな感は否めませんが、エッジの代わりに入ってもいいかもしれない技ですね。
ただし、スカーフバンギの特徴であるボルト処理が出来なくなる点はかなり気になります。
最悪、ミラー対面では電磁波撃ってガブの起点にしてしまうのも十分考えられる(というかそれが目的)なので、けたぐりの採用優先度はかなりひくくなるかもしれません。
 
 
  • どうして特殊型なのか?
バンギの種族値はA>Cなのにどうしてわざわざ特殊型なのか。
同じAT仕様のスカーフ育成論があるのでそちらも参照することをおススメします。
リィン様投稿のスカーフ特殊バンギラス(→bw/1619
自分なりに纏めてみると、特殊型には以下の3点のメリットがあります。

・砂に出て来やすいガブ,グライオン,威嚇ランドへの選択肢として冷ビを持たせることが出来る
 (物理型の冷Pではいずれも確1に出来ません)
・ヤドラン,ブルンあたりへの遂行が若干速い
 (ゴツメのダメージを無くし、呪われボディの発動確率を抑える)
・威嚇,火傷で機能停止しない
この3点で物理型とは十分な差別化になっていると思います。
バンギガブの砂はメタられやすいので少しでも反撃できるようにするためにも特殊型にするのは有効です。 
反面、

・眼鏡ラティに対して後出し遂行が出来ない
というデメリットも生じていることも頭の片隅に置きながらプレイしましょう。
 
 
  • どうして拘りアイテム+電磁波なのか?
スカーフに電磁波を持たせたのが今回の育成論のキモです。
主な理由は2つあります。

・上から電磁波を撃ちやすいので身代りでかわされることも少なく不利対面でも腐りにくい
 (ガブへのお膳立てという最低限の仕事をしやすくなるということです。)
・「性格について」で記述したような強ポケが固まっているS103~116族に電磁波が撒ける
 (砂ガブは動きやすくなり、負け筋を断つことにも繋がります)
他にも、サイクル中にタイミングを見計らって撃つことはもちろんですが、ガッサのポイヒ潰しに使ったりも出来ます。
ガブ以外と選出した場合も電磁波のアドバンテージが小さくないのは言うまでもないでしょう。
 
 
  • 襷との差別化
コメ欄で質問が出たので追記しておきます。
襷との大きな違いは...スカーフによるS補強によってATとしても普通に動ける機能性ですね。
先発で不利対面だったとしても電磁波を撃って捨て駒にするか、引っ込めてサイクルに持ち込むかの選択ができます。
また、サイクル内ではATとしての機能を果たしつつ、天候ダメージで相手を消耗させることが出来ます。
自らが削れてくると電磁波を撃って退場し、後続のエースへと渡すことが出来ます。
つまりは、スカーフを持たせて上から殴れるようにすることで電磁波を撃つタイミングを選ぶことが出来るわけです。
これがスカーフが襷に勝っている点の大雑把な説明になります。
襷には襷の良い所があります(出落ちがほぼ無いetc.)が、スカーフのようにサイクルに参加させることが難しい点で差別化されていると思います。
 
 
  • サンプル(?)パーティ
にわかの私が使用しているパーティで申し訳ないですが...^^;
参考になればと一応サンプル構築あげておきますね。
 

・バンギラス@スカーフ:臆病CSベース(備考:本育成論のものです)
・ガブリアス@光の粉:陽気HSベース(備考:205ガブリアス)
・ユキノオー@タスキ:控えめCSベース(備考:このサイトにもある宿守型ノオー)
・ブルンゲル@オボン:図太いHBベース(備考:バンギ,ノオーと相性良好な格闘受け)
・サンダー@メガネ:控えめHBベース(備考:熱風,めざ飛,雷採用)
・ローブシン@火炎玉:意地っ張りABベース(備考:よく過労死してしまうタイマン要員)
  
特殊バンギとガブ,ブルン,武神との相性が良好で、他にもノオーブルンの軸も残せるPTにしたつもりです。
鋼枠を採用したいところですがこれはこれで回しやすいPTです。
これ以上はここで書くことではない...というか恥ずかしい///ので、詳しい配分などはブログ検索でもしてください^^;
 
 
  • ダメージ計算
 
 【与ダメ計算】
  ※今回の育成論から仮想敵の能力を実数値表記にすることにしました。
  
 悪の波動
  ・ヤドラン(H202-D100):60.3%〜72.2%
  ・ブルンゲル(H207-D125):49.2%〜57.9% 乱2(91.8%)
  ・ラティオス(H156-D130):61.5%〜73%
  ・ラティアス(H175-D151):48%〜56% 乱2(78.9%)
 
 冷凍ビーム
  ・ガブリアス(H184-D106):100%〜119.5%
  ・ランドロス(霊)(H181-D101):106%〜125.9%
  ・グライオン(H182-D95):112%〜134%
  ・ラティオス(H156-D130):48.7%〜57.6% 乱2(95.3%)
  ・ボルトロス(霊)(H155-D100):63.2%〜74.8%
  ・サンダー(H197-D110):45.6%〜53.8%
 
 ストーンエッジ
  ・ボルトロス(霊)(H155-B90):112.2%〜132.9%
  ・ボルトロス(霊)(H167-B98):94.6%〜112.5% 乱1(75%)
  ・ユキノオー(H166-B95):98.7%〜116.8% 乱1(87.5%)
  ・サンダー(H197-B106):76.1%〜89.3%

 大文字
  ・ハッサム(特化):97.1%〜115.2% 乱1(75%)
  ・ナットレイ(特化):75.1%〜88.3%
 
 けたぐり
  ・バンギラス(H207-B130):94.6%〜112% 乱1(68.8%)
  ・ナットレイ(H181-B151):38.6%〜46.4%

 【被ダメ計算】
 
 ・ガブリアス(A182)の地震:83%〜99.4%
 ・ガブリアス(A200)の地震:91.8%〜109.2% 乱1(50%)
 ・ユキノオー(A144)のウッドハンマー:79.7%〜95% 
 ・キノガッサ(A200,テクニシャン)のマッハパンチ:111.4%〜133.3%
 ・ハッサム(A150,テクニシャン)のバレットパンチ:42.6%〜50.2% 乱2(0.39%)
 ・ハッサム(A200,鉢巻,テクニシャン)のバレットパンチ:83%〜99.4%
 ・ナットレイ(A146)の種マシンガン:17.4%〜20.7% 乱5
 ・ラティオス(C182,珠)の龍星群:56.2%〜66.6%
 ・ラティオス(C182,珠)の波乗り:51.3%〜61.2%
 ・ボルトロス霊(C197,珠)の10万ボルト:40.9%〜49.1%
 ・ボルトロス化身(C177,珠)の気合玉:127.8%〜150.8%
 
ちょっと見難くてスミマセン^^;
ダメージ計算の仮想敵はこんなものでいいですかね。
綺麗に耐えてくれるものがちらほらありますが、やはり格闘には無力です。
追加希望のものがありましたらコメ欄で遠慮なく仰ってください。対応させていただきます。
 
 
  • 後書き
 
以上で考察を終わります。
いいBVが撮れたらまた載せたいと思いますが...。
いまのところフリーで即席撮影したものしかありません(→15‐28749‐69323)
ではでは。最後までお付き合いいただきありがとうございました。

最終更新日時 : 2012/08/25 00:45:57

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コメント (22件)

12/08/23 23:37
3frill
もうコメント来てる・・・^^;
反応早いですね。投稿者としては嬉しいです。 
 
>名無しさんへ
メガネラティはですね...。
バンギをスカーフにした次点でSは最速付近を確保しなくてはなりませんので、努力値の関係上受けるのはかなり厳しいですね。
(確実に受けるために流星まで意識するのはもはや不可能に近いです。)
Cもやはり先発ガブ対面などで冷B撃ちたい場面は多々ありますので削るのは難しいかと。
耐久を少々犠牲にしてもスペックを引き出せるのがスカーフ型だと思っています。
コメありがとうございました!
 
>あさんへ
そうですね。
対面ごとの判断で電磁波という選択肢があるのはかなり有利なことだと思っています。
バックにはハメ技に近い性質の砂ガブが居るわけですから。
お褒めの言葉ありがとうございます!
12/08/23 23:43
44wings
>0様
(なぜか読んでいて心が安らぐ・・・)
良い育成論であると思います。
中速のスカーフ異常撒きはかなり意表をつけるので、無警戒で当てさせてくれることが多いですね。
私もスカーフのシャンデラに鬼火搭載していましたし、交代を絡めてギャラの舞の起点を作ったり、いろいろしてました(今でも彼らは動けるのだろうか?)

ダメ計は十分かなと。もともと後ろの絶対エースか受けにつなげるのが目的ですから、最低ラインが確保できていれば、ということで。
壁込みでもうちの蟻さんは焼かれそう、なので文字は候補止まりにしておいてくださいw真面目な話、あまり打つ機会もなさそうですし。
ポイントの関係で評価できませんが、心内5、ということで。
投稿主様のPTが結構ガチなので、中堅よりの私としては若干ひいていますw
12/08/24 00:01
5プロパンガス
襷との違いがイマイチわかりませんでした
103〜116相手に麻痺を負けるのは襷でも同じで、名前が上げられているラティやコピペや鹿に対してスカーフで電磁波を巻かなければならないというメリットを記述したほうがいいのではないでしょうか?
身代わりに関してもその範囲にはいたずらごころが3体いますし、テラキコバルはまだしもビリジはラム濃厚ですし・・・
また、襷のメリットの一つとして「電磁波巻いてちょっと相手を削った後バンギ倒れる→ガブ死に出し」という分り易すぎる基点作りができることがあります。
おそらくこの型ではサイクルをある程度回しつつ、スカーフバンギモドキの動きをしながら麻痺を巻いていくスタイルだと思うのでそこら辺の記述をしたほうがいいのではと思います

何を言いたいのかというと普通のバンギガブと運用方法が異なると思うのでそこのところを説明して欲しいです
この型を悪いとは全然思ってないのですが上の運用方法の違いを自分なりに理解しようとしてできなかったもので・・・
12/08/24 00:07
6frill
>4wingsさんへ
スカーフ異常技は流し性能高いやつや、起点作り兼ねてるやつには十分アリですね。
ダメ計十分ですか。安心いたしました(^^;
PT晒して引かれちゃった・・・(笑
ガチなメンツでつくったPTですがどうも私の腕が悪いようd(ry
コメありがとうございました!
12/08/24 00:13
7frill
>プロパンガスさんへ
襷との違いはありすぎてなんと説明すればよいのやら...。
襷は基本的に先発(or場に出たとき)にステロなり電磁波なりを撒いて、そこで終了ですよね。
ですが、スカーフバンギだと、そのままサイクルに入ったりすることも出来るわけです。
例えば、相手の流し際に交代読みで技を撃ってそのまま上から潰しきることで無傷で2体目を引きずり出せたりします。
違う例では、1サイクル目に役割りを遂行してダメージを負った状態で2サイクル目に入ったとしても、上から電磁波を撒ける事でしっかりと仕事が出来てしまうわけです。
この辺を考えれば、襷とスカーフは全くの別物ですね。
使ってみれば良くわかるんですけど...。
BVなどを探してみれば電磁波スカーフバンギはけっこうあるので見てみるのもいいかもしれません。
コメありがとうございました!
12/08/24 00:22
8frill
>プロパンガスさんへ
すこし追記です。
襷バンギ+ガブという構築自体が読まれやすいので、先発対峙で有利対面や挑発入れられる可能性もあると思うのです。
それを考えると、先発対峙時に動きやすさで言うとスカーフに軍配が上がるのではないか、というのが私の考えです。
 
スカーフもどき・・・といいましょうか、まんまスカーフ型ATですね。
ただそこに電磁波の択を入れるのはけっこう使えますよ、というのがこの育成論の趣旨ですので・・・
先発対峙からサイクル戦まで想定した麻痺の撒き方ですか...
出来る限り努力して書いてみますね。
12/08/24 00:45
9イーロ
初めまして。
壁エーフィやムラっけビーダルってFrillさんでしたっけ?いつも参考にさせてもらっています。

相変わらず読み易く、分かり易く非常にいいと思います。
対面した時はスカーフを警戒するようにします。
砂ガブも消えたと思ってはまた出てきての繰り返しですね(笑)
特に気になったところもなかったので、評価5入れておきます。
強いて言うなら「どうして特殊型なのか?」のところの文章の「自分なりに」が「自分に」になってる気が・・・
12/08/24 01:12
10frill
>イーロさんへ
そうですね。私の投稿です。
読んでくださっているようで感謝感激です!
投稿するたび投稿者としてランクアップできているといいのですが(ry^^;
 
砂ガブは(というかガブ自体が)環境のトップクラスメタであるのは相変わらずのようですね。
メタ合戦もいつまで続くのやら^^;
 
ご指摘の箇所は修正させていただきました。
 
評価5&コメありがとうございました!
12/08/24 01:23
11イーロ
いくら現環境に合っていなくても、このサイトみたいに育成論として形が残っていてさらに評価まで高いとなると、参考にする人は山の様に居るでしょうしね。しかしここまで廃れないテンプレを考えた人はスゴいです(笑)

これを機に砂ガブが盛り返してくれると、僕の雨乞いうるボラプラスもやっと日の目を見ることが出来そうなのですが・・・(笑)
今後も楽しみにしています。僭越ながら僕も育成論をいくつか投稿しているので、なにかアドバイス頂けると嬉しいです。
12/08/24 01:32
12frill
>再びイーロさんへ
そうですねー・・・。
205ガブの原型201ガブはずいぶん前から存在していますからかなり長寿な型ですね。
誰が提唱者なのかは知らないんですけど(^^;
 
今は砂自体が夢ガッサの登場で押さえ込まれつつありますからね。
なかなか最盛期のようにはいかないでしょうけどね^^;
 
そうなのですか。
私はあんまり優秀な投稿者ではない(というかまだまだにわかです)ので指導できるほどの力量は無いかと...orz
掲示板やチャットにはガチ勢の方が多くいらっしゃるのでそちらで意見きくのもいいと思いますよ。(私はけっこうチャットにいます。)
 
論と関係ない話はコレくらいにしておきましょうか^^;
コメありがとうございました〜
12/08/24 01:50
13くっさいくっさい○ん○
とてもよくまとめてあって、わかりやすいです
物理より特殊にすることの利点など参考になりました
評価5です
12/08/24 02:10
14a
これって相手にガブリアスやドリュウズがいた場合はどう動かしますか?
相手としては即投げる以外にも削ってから投げたり、スカーフ電磁波がばれたら出しやすいかなと考えたのですが(流石に電磁波はリスクが高いからやらなかったり、選出しないですか)
12/08/24 02:24
15frill
>くっさいくっさい○ん○さんへ
そういっていただけると書いた甲斐があります。
物理スカーフバンギにもそれはそれでメリットがあるのですけどね。
そこは他の育成論やブログを見るとよくわかります。
コメありがとうございました!
 
>aさんへ
そうですね
さすがにバンドリュ,カバドリュ相手に選出したりはしませんね。
カバドリュならとりあえず挑発ブルンを投げてノオーの吹雪&霰でアドとっていったりしてます。
採用している武神も砂パメタ寄りのAB配分で、そちらを投げる場合もあります。
選出パターンは一概には言えませんが、砂ミラー、特にドリュ入りに対してこの育成論のバンギを選出することが少ないのは確かですね。
コメありがとうございました!
12/08/24 13:33
16ペッパー
はじめまして。さっそくですが、けたぐりは候補に入りませんか? 最速スカーフなので、ミラー意識したらこれもいいと思うのですが...初心者なので変な事言ってたらすみません。心の評価は5で。
12/08/24 14:04
17frill
>ペッパーさんへ
こちらこそはじめまして^^
けたぐりを採用するということは抜くのはエッジになるわけですね...。
バンギミラー,ナットあたりを見れる(可能性がある)のはいいですね。
冷Bとけたぐりではすこしピンポな気もしないではないですが...刺さる相手を考えれば入れてもいいかもしれませんね。
追加しておきます。
ご提案&心内評価ありがとうございます
12/08/24 23:05
18絹窒素
毎回、育成論参考にさせてもらってます。砂ガブサポートで有名な襷バンギとの違いが分かりやすく書かれてて良いと思いました。                           臨機応変に使える万能な型だと思うので育ててみようと思います。
12/08/25 00:24
19frill
>絹窒素さんへ
おお・・・ありがたいです。
そうですねぇ。
襷ガブも以前使っていたのでそこそこ理解しているつもりで、使い勝手も悪くなかったのですがね^^;
電磁波無効のメジャー地面ポケに加え蓄電ボルトやこれから解禁されるであろう避雷針サンダーを考えると、上から殴れるスカーフの方が使いやすいのではないかと思って考案しました。
対面に応じて広い選択肢から選べるのは強みですね。
コメありがとうございました!
12/08/25 14:44
20gnor
以前、エーフィ丸パクリさせて頂きましたw

スカーフ特殊電磁波バンギとは…
参考になります。

現在、バンギガブPTで自分はボンギ使っていますが、
その型もありですね。

現在マンムーとガッサが湧いていますが、カバドリュの
分も頑張っていきたいですね(笑)
(カバドリュはどこに行ったんだろ…?)

駄文失礼です<m(__)m>
12/08/25 17:46
21frill
>gnorさんへ
エーフィさんも見ていただけたのですか。感謝ですー。
エーフィは積みパ(積みサイクル除く)が環境の逆風に立たされているのでちょっと肩身が狭いですけどね^^;
 
速いことはメリットに直結しますからねー。
スカーフ型おススメです(^^;
 
マンムーガッサはもうどうしようもないのでPTで補完しなきゃいけませんね。
 
コメありがとうございましたー!
12/09/08 12:52
22frill
>19
今更ながらコメ返の誤植に気づいた件。
×襷ガブ ◎襷バンギ
ですね^^;
誤解を招いていたらすみません。

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