ボルトロス(霊獣) - ポケモン育成論BW

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13/08/13 20:45

10あ

向こうの人にここまで丁寧かつコンパクトにまとめる能力は無いでしょ。
それに初心者がコメ欄見ても専門的過ぎてわからんて。育成論として出来上がってないと。

13/08/13 21:26

11player

>0
とりあえずHに140、Dに4、Cに68、Sに212は確定として、残りの84(実質80)は何を意識するかで変わってくると思います。
具体的に言いますと、Bに80→204カイリューの鉢巻神速をオボン込みで乱数1.95%2耐え、95-142スイクンのジュエルハイドロポンプ+神速をオボン込みで確定耐え
Cに80→325-157輝石ラッキーが2悪巧み気合玉+10万で確定、325-172輝石ラッキーの場合乱数78.51%、167-120マルスケカイリューが1悪巧みめざ氷で乱数81.25%1発
Sに40、Cに40→最速、325-157輝石ラッキーが2悪巧み気合玉+10万で確定(そちらの確定欄にほぼ近い)
後、なぜH140-D4が確定なのか文章で示したほうがいいと思います。(霊獣ボルトロスが電気技、特に電磁波に対して耐性を持ち、177不一致めざ氷をオボン込み2耐えすることで化身ボルトロスに勝てること=受けループ意外にも選出しやすく、電磁波からの展開を主軸とするパーティに対する駒になれる)
正直霊獣ボルトロスの種族値が足りてないので、必ずどこかは切らないといけないので、どこまでが確定振りでどこからをカスタマイズしていいのかが示してあると、読み手がパーティに合わせた調整が出来るかなと思いました。
後、そちらの加算計算が急所込みで計算されていますが、急所なしだと結構乱数は気にならない程度の大きさになることを知っておいて頂ければと。(恐らく164さんのツールを使用されたのだと思いますが。)
具体的に言いますとH140-D4でC177不一致めざ氷はオボン込みで乱数3.12%2耐えとなります。
トレ天さんの計算も急所は非考慮ですので、統一なさった方がいいかなと思います。
長々とコメントさせていただきましたが、一個人の意見として受け取って頂ければと。

13/08/13 22:35

12カバドリガチ勢

みなさまおまたせしました。

>1
　仰る通りです。フォークする前に最低限元の育成論にコメントして修正を求めるべきでした。
　フォークに至った理由は、元育成論本体に必要な記述が多く抜けていたことと、コメント欄における対応から、失礼ながら投稿者様が悪巧みオボンボルトを適切に理解できていないと判断したためです。コメント欄に書き込んでも的を射た答えが返ってこなそうと思い、面倒になりフォークしました。完全に私の傲慢です。反省しています。

>2
　擁護的コメント、大変嬉しく感じます。
　しかしながら、今回は私の対応に問題がありました。申し訳ありません。

>3
　コメント欄で真面目に対応している方に対して当てつけるような投稿をしたこと、深く反省しております。育成論を書き、様々な方から指摘を受け、より良い物に推敲する過程を経ることで、その方が後々素晴らしい育成論を書けるように成長していくこともあるでしょう。今回の私の行為はその可能性の芽を摘み取るものでした。大変申し訳ありません。

>4
　本件に関しましては、私が感情的に行動したことが招いた結果となります。次回以降真摯な対応を心がけます。

>5
　大変申し訳ありませんが返答は割愛させていただきます。

>6
　A186は私の勘違いによるものです。申し訳ありません。
　172-103にするにはBを削ればよろしいかと思います。明確な調整点というよりは、副産物的な意味合いが強いですから、優先度はそこまで高いものではないでしょう。172-103にすることで12.45%で2耐えとなります。最高乱数2回引かなければ耐える調整ですね。ちなみに172-105で12.11%という最高乱数２回も確定耐えとなりますが、努力値足りていないので現実的ではないですね。

長くなったので区切ります

13/08/14 01:34

13カバドリガチ勢

>8
　軽率と打ったつもりでいました。大変失礼しました。

>9
　感情的になってしまいました。申し訳ありません。

>10
　擁護的なコメントありがたく感じます。しかしながら、敬語でお願いします。

>11

＞とりあえずHに140、Dに4、Cに68、Sに212は確定として、残りの84(実質80)は何を意識するかで変わってくると思います。
　C68の調整先が分からないので具体的に書いていただけると助かります。悪巧みオボンボルトが考えられた当初はボルトのめざ氷2耐えに重点が置かれ、H-Dを164-107に設定し努力値を浮かせた上で火力に振っていく場合もありましたが、HCスイクン考えたらH172が有効かもしれませんね。

＞後、なぜH140-D4が確定なのか文章で示したほうがいいと思います。(霊獣ボルトロスが電気技、特に電磁波に対して耐性を持ち、177不一致めざ氷をオボン込み2耐えすることで化身ボルトロスに勝てること=受けループ意外にも選出しやすく、電磁波からの展開を主軸とするパーティに対する駒になれる)
　まあ、ボルトの名前論中で何度も出しているので大丈夫でしょう。

＞後、そちらの加算計算が急所込みで計算されていますが、急所なしだと結構乱数は気にならない程度の大きさになることを知っておいて頂ければと。(恐らく164さんのツールを使用されたのだと思いますが。)
　しってます。

＞トレ天さんの計算も急所は非考慮ですので、統一なさった方がいいかなと思います。
　トレ天のツールも急所考慮してあります。
　そもそも急所考慮しない数値出すことに特に意味はありませんので、論中で使用することはないと思います。

13/09/02 22:28

14知名度で圧殺

で、どっちを残すの？

13/09/03 00:33

15カバドリガチ勢

>14
フォークされたら削除せねばならないという規約もないですので別にこのままでいいでしょう。
あと規約ですので敬語でお願いします。

13/09/07 13:34

16な

何でムキになって即フォークに至ったんですか？向こうの説明が拙くてキレちゃったんですか？こうも性格悪そうなフォークの仕方をされるとフォークという機能自体が嫌われる原因になると思うので今後一切このようなフォークの仕方はやめる事をお勧めします。
とはいえ、型の説明などには不備は見あたりませんでした。確かに貴方の方がオボンボルトへの理解度は上だと思いました。

13/09/07 13:48

17あ

>> 16
もう終わった話ですし投稿者も反省しているんですから一々蒸し返さないでください

13/09/07 15:29

18>>17

荒らしに一々反応すんなよガキかよ

13/09/07 17:18

19ヤマテル

ユーザー以外のコメント投稿ができないようにしてください
１８番さんみたいなのが　うじゃうじゃいますから

13/09/07 17:24

20バンドリガチ勢

投稿者も自覚してんだから許してやれば良いんじゃないですか
まあ、この件で明らかにそういう人間だと認識はされるとは思いますが
>0
とりあえず、育成論の内容だけみたら評価5だと思いますよ〜

13/09/08 01:12

21ティッシュ

他の人たちが育成論を投稿してすぐに上級者さんたちがフォーク記事を書く。
流行りますね。

育成論とてもわかりやすかったです。心内ですが評価３でおねがいします

13/09/08 08:52

22chip

確かに、直ぐフォーク去れるのはムカつきますね
分かります
評価3で

13/09/08 09:11

23>22

あれは貴方がいつまで経っても修正しなかったのが原因でしょうに

13/09/08 10:54

24い

まあ、いつまでたってもっていうのが
数週間とかなりますとそれも分かりますが
今回は5日もたってないどころか2日もたってないじゃないですか？
だれにでも時間があって直ぐに指摘された部分を修正できるやけじゃないですし
育成論の出来は別として修正するための時間とかも考えてもう少し待つべきだと思いますし元の投稿者からしたら気持ちいいものじゃないでしょうね

論と関係のない話をして申し訳ありませんでした
着けたしみたいになって悪いですが
育成論は良く出来ていて分かりやすいと思います

13/09/08 14:25

25A研究室

サイトの為を考えたら、育成論の質の向上もあるのでフォークは可能ならば積極的にすべきだと考えられます。

別に2日だろうが5日だろうが元の育成論に修正点や至らぬ部分があるまま投稿してしまうことで、利用者が間違った育成をする可能性を考慮できれば>16、>22、>24みたいな考え方が間違っていることに気付けるのかなと思います。
そしてフォーク元の育成論者の方々は謙虚に事実を受け止め、今後の活動に活かすことが大事です。

>0
育成論だけを見ておらず評価が3.75となっていますが、普通に評価5の内容だと思います。入れておきます。

13/09/08 16:07

26通りすがり

言い方悪いですが、古参が新規潰しみたいなことやってるようにしか見えないです
こっちの方が分かり易いのは確かですがあんな風に見せしめみたいにフォークされたら新しい投稿者が減って、長い目で見たらこのサイトの為にならないと思うのは私だけではないはずです

論自体に文句はありません
受けループを単体で崩せてかつ腐りにくい駒はやはり便利だと思います

13/09/08 16:44

27カバドリガチ勢

たくさん来ているので2回に分けましょうか

>16
　なぜと言われますと、手元に既に書き終えた育成論があったことに加え、投稿されていた育成論が不十分なものであると感じたためです。
　今後はフォークする際にも慎重な検討を行わせていただきます。大変失礼しました。

>17
　まあ、コメント欄を開放している以上は仕方ないのかなと思います。

>18
　敬語使ってください。

>19
　あまりにも関係ないコメントが湧くようであれば検討します。

>20
　論じたいの評価はどうでもいいのですが、今回の件で皆様の信用を著しく損なったことが残念ですね。反省しております。

>21
　そうですね。　やりたい人はやればいいでしょう。

13/09/08 16:48

28シータ

細かいミスならともかく、そのポケモンに対する理解力不足から来る根本的な間違いはその投稿者の力量不足を示すものです。対応してくれるのであればコメントで育成論を作っていく事もできますが、しっかり理解した人が書いてくれるならそれに越した事はないでしょう。投稿者のためのサイトでは無く、利用者のためのサイトです。より分かりやすい論が出た事に文句出る事自体がおかしいです。
そして、サイトの規約上「フォーク機能を使う場合は、フォーク元が投稿されてから○○日以上置く事」などという規約は無いので、ルールにないものについて文句言うのはお門違いです。文句を言うなら、投稿者に対してではなく規約に対してでしょう。文句がある人は、規約にその制限入れるよう管理人に提案するのが取るべき策でしょう。ここで文句言う事は無意味です。

>>26
論を投稿する事のハードルが上がる事は、質の悪い投稿はされなくなり質のいいものが投稿される事が多くなるという事ですから、必ずしも悪い事では無いと思います。特に、初期ならともかく今は五世代の育成論は目ぼしいものは出尽くしているわけですから、たくさんの投稿がある事よりも、数は少なくとも良質なものが投稿される方が有意義ではないでしょうか。
そして、規約上問題無く質もいい投稿をしてる人をこうやって非難してるのは、それこそ良質な投稿者を減らす行為であってサイト為にならないでしょう。

>>0
対受けループもそうですが、地面枠（電気無効枠）としてサンダーや化身ボルトのめざ氷２耐えして対電気任せられるのも強いですよね。評価５入れておきます。

13/09/08 17:24

29カバドリガチ勢

>22
　個人的感情を書き込まれても反応に困ってしまいますね。

>23
　適切なコミュニケーションを取ることの難しさを感じますね。

>24
　そうですね。フォークするにしてももう少し様子を見るべきでした。規約を軽く見直してみましたが、投稿後即座にコメントに対応しなければならないといった旨の規約は特に設けられていないようですね。私個人としては自分の時間がなく迅速な対応ができないならば、育成論が書きあがっていたとしても投稿すべきではないと考えていましたが、特にそんなこともないようですね。何が言いたかったかというとこれ以降反省しますということです。

>25
　擁護的なコメントありがとうございます。非常に正論なのですが、今回の場合、投稿者様と議論を行うことなく即座にフォークしたことから、感情的に受け入れられない方も多いのだと思います。高評価ありがとうございました。

>26
　私が古参かと言われるとわかりませんが、今回のフォークは確かに軽率な行動でしたね。

>28
　波風立てるような行動が好かれないことは仕方ないですね。擁護的なコメントありがとうございました。

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