ヨノワール - ポケモン育成論DS

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10/02/04 15:56

1  ネイチェル (3f37d71c)

ヘラクロス誘うから難しいです。
こいつがグロスやドサイの攻撃を何度も受けられるわけもありません。
最悪のパターンとしては、ドサイ地震をヨノワで受けて、鬼火か痛み分け打ったらスターミーかラティオスが出てきたとかです。
グロスも同様。
ヘラクロスはヨノワでメガホン受けて流して、物理AT系統出てきて、鬼火したらヘラクロスもっかい出てきて、根性発動からのシャドークローとか。
つまり、こいつで受けとか無理ですよ

10/02/04 16:45

2  焼鳥奉行

>1
身代わり貼っとけばそこから炎のパンチ打ったりできます
逃げられる、ということは流せたんじゃないですか？
最近は受けと流しの違いが明確でないですけど；
ラム持ちグロスなんてそんな見ませんし、鬼火警戒でヘラが出てくることはあってもグロスをホイホイ出すような真似は自分はしません^^；

>投稿者様
というわけで身代わり推奨です。
交代先を見て技を選べますし、痛み分けを使うことによる相手への負担も大きくなります。
ヨノワの採用理由というか、メリットは回復しつつ相手に負担をかけられることではないかと思いますしね。

10/02/04 16:55

3  焼鳥奉行

>2に訂正
グロスはこいつに出てきませんよね；
ネイチェルさんすいません。
あと、「こいつが受けとか無理」っていってますけど
言いっ放しじゃさすがにアレかと＞＜；
二度目ですが、流しと受けの基準ってなんなんでしょうね(

10/02/04 17:05

4  ネイチェル (3f37d71c)

>>3
グロスに出て行く想定ですな。
プレイングがひどくない限りグロスに鬼火は当たりません。
、
、
受けと流しは曖昧ですが、自分としては具体的な仮想的を持つのが流しでしょう。
例えば、テンプレよのわはノーマル格闘対策にひたすら特化してますが、こっちは物理全般に鬼火を当てようとしていますよね。

10/02/04 17:17

5  焼鳥奉行

>4
指数だけで見ればそれほどでもないヨノワを安定して使えるのは弱点技の威力が死んでて役割破壊を受けにくいこと(不一致で使われてもびくともしない)と防御も徳望もそれなりなのが要因だと思うんですよね。

とりあえずテンプレヨノワの欠点は鬼火が無いことで物理アタッカーの強行突破をある程度許してしまうことなので
そこを考えるとHA振りも考えられるのではないでしょうかね。
鬼火を当てるなら充分ですし。

10/02/04 20:27

6  駄夢

コメント頂きありがとうございます。

>>ネイチェルさん
一応、ヘラを誘う事を想定して選択肢1の方にスワップを入れています。
鬼火読みで根性持ちや貰い火で受ける事を狙ってくる事は頭にありましたので。
それで完全に対策出来ているかと言えばそうではありませんが…。

また、一度攻撃を受けた後に相手が特殊アタッカーに交代してくる事を読めるのであれば、撃つのは鬼火ではなく痛み分けや新たに選択肢に追加させて頂いた身代わりではないでしょうか。
流石に私も無闇に鬼火を撒く様な運用はしていません。
その点については、運用方法の項の「まずは鬼火を撒く」という記述が紛らわしかったのかとも思いましたので少々記述を変更させて頂きました。

因みに、私自身が幾度か運用してある程度機能していると判断してからの投稿としていますので、相手を選ぶとはいえヨノワでの物理受けが無理という事はないかと思っています。

>>焼鳥奉行さん
そうですね、食べ残しや特性プレッシャーとも相性が良いでしょうし、やはり受けをやるに当たって身代わりは必要そうですね。
選択肢に追加させて頂きました。ご指摘ありがとうございます。

10/02/05 08:09

7  ネイチェル (3f37d71c)

>>5
いやいや、違いますね。
現環境でタイプが優秀というのは仮想的のメインを半減できることです。
銅鐸とか無道はタイプが優秀。タイプだけですけど。
ヨノワを受けとして使う場合はまず考えなければならない対象としてヘラ、グロス、ドサイ、バンギ、プテラ、ガブ、さらに言えばラムパゴドラがあがります。
ヘラは受けられるでしょう。
メガホンインファ半減以下ですからね。
しかしドサイラムパゴドラガブグロス特にバンギはそうはいかないと思います。
バンギの場合噛み砕くの一貫性が高く、ほとんどの確率で打ってきます。
また、砂の定数ダメもあるので受けられないのは明白です。
まあバンギはそこまで意識しなくてもいいかもですが。
グロスドサイは多分苦しいです。
コメパン、エッジ地震が全部等倍で入ってしかも☆があとに控えてる可能性が高く、痛み分けでの回復が追いつきません。
グロスの攻撃アップやドサイの急所率考えるとますます厳しいかと思います。
ガブは粉ガブだったら最悪ですしね。
剣ガブでも厳しいです。
ゴドララムパは受け切れません。
受けとして使う場合はスイクンセリアカバとかとの二枚受けにしないと厳しいでしょうね。

10/02/05 18:04

8  電気鼠

>>7
コメ1｢ヘラ誘うから難しい｣
コメ7｢ヘラは受けられるでしょう｣

矛盾してませんか？
短文失礼しました

10/02/05 18:10

9  焼鳥奉行

>7
ゴドララムパドサイの対抗策は釘付けだと思うんですがね。
馬鹿火力を持ってる奴を正当に受けようとするよりは
パーティ単位で縛ってやったほうが動きやすいと思います。

…要はこいつは身代わり貼って誘う相手に対して適切な技を当てる流しだということです。

10/02/06 10:38

10  ネイチェル (3f37d71c)

>>9
じゃ、こいつは流しですよねってことです。
PT単位で釘打ちとかの対策ができてるPTにはたして受け型ヨノワは要るのでしょうか。

>>8
受けて流したあとにまた出てくるんですよ。
そのときに鬼火はリスキーすぎます。

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