メタグロス - ポケモン育成論DS

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10/05/24 00:32

26  A研究室 (4bb6330b)

>24
バンギラティノオーサンダーはテンプレの方が優秀ですよね。一貫性の高い高威力な技が撃てるので。
ちなみにこれが負担のことです。ピンポ対策であるこの型のグロスだと一貫性が低すぎますよね。ポケモンは交代戦ですよ？

あと初手限定については相手の選出を読んで、さらに先発まで読むこと前提になるのでどうかと思いますよ＾＾；

10/05/24 03:06

28  コッコ (fc201da8)

とにかく、みんな言いたいのは63前提だとしても相手の選出を読みその順番を把握するのが難しいこと、
相手のパーティーにその対象がいるかも分からなくってしかも基本性能を失ってるからピンポイントすぎるってことでいいですかね？
(共通認識としての ポケモン=交換戦 が欠けてるので本来の動きがどうのは無しにして)

メタグロス自体結構考えるの難しいポケモンだから何も考えずに鉢巻持たせてダメージレース特化みたいなことやるけど、それでは釘付けされやすさから相手の選出をある程度縛れるドサイドンの劣化だと思います(63の話ね)
だからピンポイントだけど範囲の広い耐性で出ていけるスカーフの方が63では強いかなって最近思うようになりました

育成論についての意見はだいたいみんなと同じです

10/05/24 06:28

29  レミング

このシュカグロスと比べるのは鉢巻グロスとかじゃなくてドータクンだろ。めざ氷/地震/爆発/何か　浮遊の。
明らかに銅鐸の方がガブやマンムーに対して後だしが安定するし珠ギャラに対して爆発で遂行するなら銅鐸の爆発でもいいよね。

なんで銅鐸が使えないのかはここの人がいってくれてるから省略します。ここの人がいうグロスの決定力があるから相手の後続に負担をかけることができるという考えは間違ってないんだからさ、ヘラとかそういう決定力を後だしされないグロスの特徴を生かしたこの型もいいと思うんだよね。

10/05/24 21:11

30  おれだ！

>皆さま
まず鉢巻きグロスとシュカグロスは全く別のポケモンであり比較する対象がおかしいのは明らかであるのは自分は変な事をいってないと思います。

鉢巻きグロスは確かに相手に負担をかけれますが逆に言えばシュカよりも味方に負担をかけるポケモンであり、何度も言いますが仕事の範囲が違いますよね。

シュカは相手に負担をかけられないから使えない、鉢巻きなら負担を書けられるからサイクルで強いと言っているようにしか聞こえませんね。

本来メタグロスは相手のガブリアスマンムーに縛られる側なので向こうから死に出しで十分やってきます。
シュカ以外のグロスであれば相手にダメージを与えるチャンスを与えており、味方に負担がかかります。
相手に負担をかけることにばかり着目していますがこちらに負担がかかりにくいこともそれと同じくらい重要であるはずです。

あとこいつで別にガブマンムー一任はしませんよ？
たとえば相手がグロスが必須のPTなのに相手のグロス対策ポケモン（ガブなど）にしか役に立たないポケモンを選出してもそれこそサイクルで不利なのはこちらであるのは決定的です。そういう選出をしなくて済むことも利点のひとつですよね。

10/05/24 21:43

31  にゃんちゅ

>30
black-iさんはそれを考察に書けとおっしゃってるのでは。
実質、初心者が見たらテンプレやスカグロスや鉢巻グロスとの違いなんて分からないと思いますよ。
具体的な運用方法も書かれていませんし。
>1・13・27で云われている様に被ダメもありません。
ここにコメントしている人たちは「シュカグロス」を否定してる訳ではないと思います。
むしろシュカグロスも十分にメタグロスとしてあって良いものだと思います。
しかし育成論の内容としては不十分だとも思います。
駄文失礼

10/05/24 22:56

32  Rune

正直いつの間に相手が氏に出しで出てくる前提に話が変わってるの？って感じですが、それでは役割とは言いませんよ
タイマンで勝てるも役割ではありませんが、相手から出てくるから云々なら、テンプレの持ち物候補にシュカを追加したのとなにも変わりません
それと一任しないならどうやってカバーするかも考察に書き入れないとダメですよね
考察をパッと見る限り、一任しますと言わんばかりの構成になってますしねー

ちなみに自分は負担＋一貫性に欠けていると何度も書いているつもりですが、それに関してはどう考えているのですか？
見落としている可能性もありますが、一貫性に関してはほとんど反論されてませんよね

10/05/25 00:56

33  通りすがりん

テンプレのグロスにシュカもたせてもタイマンですらガブには勝てないけど＾＾
一貫性にかけるっていってもこの型にコメパンもたせたぐらいで一貫性とか相手の後続に負担かけられるって本当に思ってる？

まぁ考察にどういう動きするのかとか他のグロスとの違いが書かれていないという意見には同意するけどね

10/05/30 04:06

35  おれだ！

>にゃんちゅさん
シュカの被ダメ等は追記させてもらいましたー。

>Runeさん
負担+一貫性についてですがそれを求めるのにはこのグロスには残念ながら厳しいと言わざるを得ないでしょう。
ただ、冷凍P+地震の範囲の広さによって相手にスイクンなどの低火力を出させてこちらの決定力を繰り出すチャンスを作り出したりなどは出来ます。
タイマン性能は確保できているので初手で相手の低火力を出させたり終盤に相手の流しポケがいなくなったときの抜き性能はあるでしょう。

また一任しないためのカバーということですがどちらかと言うとこいつはカバーされる側ではなくカバーする側で、例えばスイクンしかマンムー受けられないからテンプレグロスよりもシュカグロスを採用してマンムー処理の選択肢を増やそうみたいな感じですねー。

10/05/30 04:14

36  おれだ！

>とおりすがりんさん、black-iさん
シュカグロスの運用方法？というか特徴かもしれませんが書いてみました。
こいつでしかできないポイントであると思います。

10/05/30 13:43

37  black-i (c10d400a)

>おれだ！様
修正お疲れ様でした。修正が為されて尚、このメタグロスの採用理由が分からない私はコメントを控えるべきかも知れません。

ちなみにテンプレにシュカを持たせただけでも同じ様な事が出来ました。(スカーフや鉢巻の方が使い易かったのは仕様)
>34でも云いましたが他の型との比較をし利点が挙げられなければ、この子の採用価値が分かりません。
私が申し上げているのは飽くまでシュカグロスとの比較です。

以降、この育成論へのコメントは控えさせて頂きます。
投稿主様が確認なさったのが分かり次第コメントを削除します。

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