メガヘラクロス- ポケモン育成論サンムーン

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17/10/29 17:50

7あ

イーブイバトンヘラでの弱点になる相手、止められる構築も載せてみてはいかがでしょう？
実践でこのように対策されたとかがあれば、参考になります。

17/10/29 19:04

8ガニ股

＞＞7が言っているような、イーブイバトンヘラが苦手としている様な所や、それを補える味方の紹介がいると思います。
後、技候補にはたきおとすは入りませんか？何かと凡庸性が高いと思うので。ご検討御願いします。

17/10/29 20:05

9沫雪@

>>2
☆4評価＆コメントありがとうございます！

フォークに関しましては「似たような技構成や戦略を取る育成論がすでに投稿されている場合においても、より優れた内容もしくは別の価値を持つ内容であると判断できる場合は新規に改良した育成論を投稿して頂いて構いません。」の規約に則って、同じ技構成であること、別の価値を持つ内容であると判断しました。

火力面ですが、この育成論を書くに至ったもともとの起因が高火力であることなのでAを削ることはコンセプトに反しますし、また削るメリットも少ないと感じます。
耐久面においては、素早さの調整と合わせて考慮する余地がありますので皆様のご意見を参考に調整案を3つに分けて掲載致しました。よろしければ是非ご確認ください。

17/10/29 21:50

10ぬ

イーブイバトンを謳うなら、地震は ほぼ確定で要ると思います。理由は、Z使用後のイーブイで見ることが出来ない範囲にギルガルド、黒い霧ドヒドイデがいるからです。地震が無いとギルガルド入りPTには殆ど選出見送りとなります。また、ヘラは受けループを一匹で突破可能な要素を持ったポケモンなのに、地震が無いとドヒド採用受けルには受け切られてしまいます。

と言っても当然技スペがキツイわけですが、まあロクブラ切りが1番妥当かなと思います。マンダが重くなる程度で1番何とかなるので

17/10/29 22:18

11通りすがり

実際バトンメガへラクロス(イーブイでなくビルドZバシャーモでしたが)使っていた身とすると
ロクブラはリザマンダギャラ何かの対策に必須ですね
地震は意見の出ている通りギルガルド対策に必須
すなわち残り二枠で種ガン、インファ、ミサイル針選択になるわけですが
私はインファ切りがイチバン役割もてると思いました
インファ打ちたい場面ではミサイル針で十分なことが多いことと
壁→バトン役→メガヘラとなるとメガヘラ一体で三タテ必須になるわけですから
技構成で止まる相手がPGL上位にいるようだと
せっかく使いたくても出しづらくてつまらないですからね

17/10/30 12:34

13みのる (@tantei1225)

他の方も仰るように、バトン先がヘラだとPGL上位に役割を持たせづらい場面が多いように感じます。
特にメガマンダには物理、特殊のどの構築でも確1で飛ばされてしまうことを考えると、出オチになってしまいます。

ただ、投稿者様の意図するところは、イーブイバトンの有用性についての紹介であると思いますので、そこに焦点を当ててみるのはいかがでしょうか。
他の方も指摘されていますが、エース候補を他にも紹介することで、メガマンダに対抗しうるパーティー構築を載せてみるなど。
実際のレート環境ではどのような並びで対戦をされていたのでしょうか。
参考にさせていただきたいと思います。

17/10/31 02:55

14沫雪@ (@s_awayuki)

>>3
コメントありがとうございます！
ファイアローで止まってしまうとのご指摘を受け特化ブレバ確定耐えの調整案を、そして加速1積み馬車とスカーフテテフを抜く素早さ調整案を載せさせて頂きました。
ピクシーや瞑想アシパエーフィなどのポケモンが代表的なことは重々承知いたしております。ですがやはりピクシーエーフィにはどうしても突破できないポケモンが存在します(もちろんメガヘラクロスにも存在しますが)。壁バトン構築を運用するにあたってPT単位でピクシーエーフィの苦手な相手を突破できる補完の役割であるとの認識を持って頂けると幸いです。
馬車バトンとは根本的に動きも調整も異なるのでこの考察は別物の価値を持つと考えているのですがいかがでしょうか。

17/10/31 03:11

15沫雪@ (@s_awayuki)

>>4
ご指摘ありがとうございます！
最速スカーフテテフ抜き調整について記載させて頂きました。
ぜひご覧ください。

>>5
ご指摘ありがとうございます！
ロクブラもインファイトも確定級の技なのですよね。
私自身の使用感としてはロクブラの方が撃つ機会が多かったです(リザードン、ボーマンダ、インファを警戒して進化しないギャラドスなど)。ただし鋼タイプに対して撃てるインファイトも同じくらい重要なことは確かです。ですので99%確定という書き方をさせて頂いております。ただ地震とインファイトは撃つ相手が似ておりますので、ここは選択でも大丈夫だと割り切りました。

17/10/31 03:29

16沫雪@ (@s_awayuki)

>>7 >>8
ご指摘ありがとうございます！
イーブイバトンヘラというよりはイーブイバトンに関しては挑発や吠えるに絶望的に弱いです。この記載に関してはリンクを載せさせて頂いているイーブイ考察の方で多く語られているので控えさせて頂いた次第です。バトンが渡り吠えるなどが飛んでこない限りほぼ勝ちは確定します。火傷や天敵であるギルガルドの記載はしておりますのでこれ以上の記載は不要であると考えています。

味方に関して、壁貼り要因に関してはやはりイーブイ考察の方で説明して頂いているので控えようと思います。ただ、メガヘラと相性の良いパーティ単位での味方の記述は必要ですね。これに関してはまた後日記載致します。

はたき落とすに関しては技スペースが足りないと考えています。インファイトや連続技といった高火力で押し切るのがこのポケモンのメインの戦い方となります。回復系のきのみを読んで撃つのもかなりリスキーであると思われます。撃ちたい相手というのが非常に限られてきますので、やはり優先度は低いですね。

17/10/31 04:04

17沫雪@ (@s_awayuki)

>>10
ご指摘ありがとうございます！
まずギルガルドに関してです。イーブイでは確かに見ることができませんがバトンでの交代際にシャドーボールを撃たれにくいという利点も併せています。更にZシャドーボールは乱数2発で耐えるため最低でも3回タネマシンガンを撃つ機会ができ、無理やり突破することが可能となります。実際に私が使用した際にも相手が降参することがほとんどでした。

黒い霧ドヒドイデには地震を入れる以外に打つ手はありません。ロックブラストは呼ぶマンダやリザードンを始めとした飛行タイプに刺さるので外せないです。
千差万別すべてのポケモンを突破する方法はありませんので、ドヒドイデがいる場合には選出しないのが無難であると考えます。

17/10/31 04:19

18沫雪@ (@s_awayuki)

>>11
ご指摘ありがとうございます！
まずギルガルドに関してです。イーブイバトンと馬車バトンとの大きな違いは耐久も大きく上がることです。特化ギルガルドのゴーストZに乱数2で耐え無理やり突破することができるのでギルガルド対策に地震を入れるのは必須といえる程では無いです。ただ黒い霧ドヒドイデには全く太刀打ちできなくなります。よって、ドヒドイデが見えた場合には選出しない方がいいというのが私の見解です。

インファイトはテッカグヤ、ナットレイ、ヒードラン、バンギラス、ルカリオといったPGL上位組を一撃で倒せるため必須級であり、撃つ相手が似ていることからやはり地震との選択がベストであると考えます。

17/10/31 04:42

19沫雪@ (@s_awayuki)

>>12
ご指摘ありがとうございます！
Aに関しては威嚇を入れられた際の火力不足を少しでも抑えるためにやはり極振りが良いと考えます。例えば威嚇が入った状態のロクブラはHに44振ったランドロスまで確定を取れます。それ以上に耐久に振られると乱数頼みになります。ここの乱数は少しでも高くしたいですね。仮想敵を誰と定めるかによりますが私は極振り推奨です。

17/10/31 04:59

20沫雪@ (@s_awayuki)

>>13
ご指摘ありがとうございます！
リンク先のイーブイバトンの考察でも紹介されておりますが、基本的には壁バトン構築を前提としています。
これに関してはリンク先で多く紹介されておりますので控えておりましたがイーブイがバトンする際には壁が残っている状態がほとんどです。
壁が張られた状態のメガヘラは特化メガボーマンダの捨て身タックルを確定で耐えます。
また、意外にイーブイが身代わりをしてから交換できる機会も多く、バトンから無傷で対面に持っていけることは珍しくないです。
これに関する書き込みは必要ですね。ご指摘を参考に後日書き足します。

イーブイバトンの有用性に関しては元の考察をされた方が十二分に書いてくださっているので、こちらで二度語ることは不要であると考えています。
またエース候補に関してもリンク先で語られておりますので控えておりましたが、他の方のコメントで私自身のパーティやメガヘラクロスとの補完を考えエースを紹介するのがいいとのご指摘も受けておりますのでこれも後日書き足そうと思います。

拙く語彙力のない考察ですが参考にして頂けるなら幸いです。

17/11/04 20:56

21ねましゅ

ギルガルドにボコボコにされたので一応報告

17/11/05 01:21

22沫雪@

>>21
ご報告ありがとうございます！
立ち回り方やバトンが上手く渡せるかどうかなどでも左右される戦術ですので100%突破はやはり難しいですね。
無理やり突破することは可能なのですが、ギルガルドを安定して突破するためには地震が必要となります。
自分はどうしてもメガヘラを選出せざるを得ない時には出しますが、ギルガルドが見えた時はガルーラで対処するようにしています。

17/11/07 00:47

23マクロ

私もイーブイバトンの渡し先で使用しています。
で、使用感ですがバトンさえ渡せればかなり安定します。
技構成はインファを抜いて地震にしています。

鋼タイプは基本的に地震で問題ありません。

ナットレイ→A特化すればB特化ナットが確１
テッカグヤ→ロックブラストで確2。エアスラが急所に当たらないor飛行Zが来なければ次のターンで倒せる。
エアームド→頑丈→ほえるが怖いからそもそも選出しない。

地震でよかったと思う場面はあっても、インファが欲しい場面がかなり少なかったです。

17/11/07 03:06

24沫雪@ (@s_awayuki)

>>23
コメントありがとうございます！
なるほど...私自身、地震を使用したことが無かったために優先度は格段に低いという先入観を持っておりました。

いま更に様々な相手を想定してダメージ計算を行ってきました。非常に有用性は高いですね。
考察論を訂正させて頂こうと思います。

実際に使用している方からコメントを頂けてよかったです。
貴重なご意見、参考にさせて頂きます。

17/11/07 03:41

25沫雪@ (@s_awayuki)

>>23
改めて計算してきましたが流石にナットレイやハッサム、カミツルギといった等倍鋼タイプは地震で確1は無理でしたね。
ただミサイル針では確1を取れるので問題なさそうです。
ハッサムが少し厄介になるのだけ気を付けないといけないですね。

接触ダメージを受けない点も非常に良いと感じました。

17/11/09 15:16

26PK

抜きエースにマジックガードピクシーはどうでしょうか。
どくどくやのろいの対策になります。コスモパワーやめいそう、ちいさくなるでアシストパワーのダメージをさらに上げることもできます。つきのひかりも覚えますよ。持ち物はいのちのたまで。

17/11/11 14:13

27マクロ

>>26
私はピクシーも採用していました。

使用した感想ですが、いのちのたまより他の状態異常が防げる火炎玉の方がマジガの強みを更に出せると思います。
それと月の光はともかく、確１に拘るほど耐久が無い訳でもなかったのでアシパの威力底上げよりも攻撃範囲を広げた方が有意義だったと感じました。

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