タマザラシ- ポケモン育成論ソードシールド

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20/11/06 01:20

1セテア (@Seter0960)

一応、運営ポリシーからの抜粋を載せておきますね。

他のポケモンと比較して能力などが劣っており、差別化を図ることのできないいわゆる「劣化ポケモン」の育成論の投稿に関しては、基本的に制限を設けないものといたします。 これは、使用できるポケモンを制限した特別なルールや、どうしても好みのポケモンを使いたいというユーザのニーズに応えるものとして有効であるためです。 弱いポケモンであっても、そのポケモンなりの最適な育成論であれば、投稿は大いに歓迎いたします。 ただし、進化前のポケモンなど、進化後の育成論を読めば十分であるものはこの限りではありません。 なお、劣化ポケモンであることが明らかである場合は、その旨の注意書きを行うようにしてください。

20/11/06 01:43

2なんでだよ (@Tinpopo_gaizi)

>1 セテアさん

詳しい説明ありがとうございます🙏
参考にして出来るだけ修正していきたいと思います

20/11/06 03:00

3ウニナマコサニゴ

ステロまきと一緒に使わせていただきます。結構、実用性高そうで何よりも可愛い！心内評価５です

20/11/06 03:08

4なんでだよ (@Tinpopo_gaizi)

>3 ウニナマコサニゴさん

コメントありがとうございます
強さだけで選ぶならトドグラーの方がいいかもしれないんですけど、やっぱりタマザラシは可愛いので息抜き程度にぜひ使ってあげてください👍

20/11/06 11:58

5ミルクティー (@akakyu0845)

素晴らしいと思います。
剣盾から始めた初心者なのですが低い種族値でも努力値の振り方によってこんなにも耐久力が上がるのですね。
かわいいし気に入ったので使ってみようと思います。

20/11/06 12:32

6ねおたん (@nerotorn)

　はじめまして。自分もタマザラシが大好きでこういった育成論が投稿されたことは素直に嬉しく思います。評価を決定する前にいくつかコメントさせてください。
　まず1つ、ランドロスのことを「gm」呼ばわりするのはいかがかと思います。我々タマザラシが好きですが、同じようにランドロスのことが好きな方もきっといるはずです。自分は「タマザラシはgm」と言われたら少しカチンとくると思います。それにタマザラシ自身、ランドロスと結構相性が良いと思えてきました。ランドロスが苦手とするこおり、みずに対してタマザラシが強く、またタマザラシが苦手なでんき、かくとうに対してはランドロスが強いです。ランドロスの「いかく」を入れていればタマザラシの行動回数も稼げるのでは、と思いました。以上の点を踏まえてもやはり、ランドロスの名誉を傷つけるより、もっと前向きな表現と考察を心掛けた方が良いのでは、と思います。
　もう1つは、ダメ計結果についてです。タマザラシが意外と耐えることに驚きました。ガラルサンダーの「らいめいげり」を耐えることは新たな発見です。ですが、やはり同じ型のトドグラーの影がちらつきます。投稿者は、あらかじめ差別化の必要性を度外視する旨の注意書きをされていますし、本サイトのポリシー上こういった投稿は確かに認められています。ですが、本当にタマザラシはトドグラーの完全劣化なのでしょうか。タマザラシ好きとしてはなかなか認めたくありません。こういった育成論はいわゆる「採用理由は愛」系のものだと思いますが、これらには常に「愛に勝る採用理由が一つもないことを主張する義務」が生じるものだと考えています。投稿者はトリル下での運用について軽く言及されていますが、はたしてそれだけでしょうか。自分は進化前ポケモンの耐久の低さも使いようだと考えています。「しんかのきせき」型の本育成論とは食い違うかもしれませんが、低耐久を活かした「こらえる」「イバンのみ」型も現状可能です。
　進化前育成論に対して厳しめのコメントとなってしまいましたが、自分自身もっとタマザラシの可能性を知りたいと思ってのコメントです。今後タマザラシへの理解がさらに深まることを楽しみにしています。

20/11/06 17:05

7なんでだよ (@Tinpopo_gaizi)

>5 ボケさん

コメントありがとうございます
僕もランクマ歴自体はそこまで長いわけじゃないので一緒にがんばりましょう！

20/11/06 17:33

8なんでだよ (@Tinpopo_gaizi)

>6 ねおたんさん

コメントありがとうございます。
育成論のタイトルに関しては仰る通りなので変更させていただきます。(ランドロス好きの方には申し訳ないです)
そして同じタマザラシ好きとしてこういった意見は更なる型の考察に発展するので、とてもありがたいです。
僕もこの育成論を書いている時に意外とランドロスと相性いいんじゃないか？と思っていたので同じ意見の方がいて良かったです。
コメント頂いた内容の中で、特にあえて進化前ポケモンの耐久の低さを活かす、という使い方が完全に頭から抜けていたのでそれもいいなと思いました。
それとやはりトドグラーに種族値で大きく劣るタマザラシが劣化だと思われてしまうのが現状ですが、より考察してトドグラーには出来ないタマザラシの型を考察していけたらなと思います。
今回は丁寧に問題点やこうしたらいいといった点を挙げていただきありがとうございました。

20/11/06 22:11

9デデネイ・ダルサラーム

この振り方で使うなら残念ながら黒い鉄球トドグラーに耐久、遅さ、火力全てにおいて劣ってますね…。

ちなみに黒い鉄球HBトドゼルガには耐久、火力で劣りますが、遅さで優っています。
進化の輝石HBトドグラーにも耐久、火力で劣りますが、遅さで優っています。
黒い鉄球HBトドグラーでは耐えない攻撃をギリギリ耐えるくらい耐久に振ることで、火力、遅さで劣るものの耐久で進化の輝石タマザラシが勝るようになります。

具体的には、単純にお互いHB252振りとした場合、鉄球トドグラーはエースバーンの球ダイナックルを確定耐えしませんが、輝石タマザラシは確定耐えします。しかし、鉄球トドグラーは実質最遅S20族なので、輝石タマザラシ(S30族)よりトリル下で高速で動くことができます。輝石トドグラーは球ダイナックルを勿論耐えますが、トリル下では最遅S30族を抜けません。S20族で動くメリットよりもエースバーンの球ダイナックルを耐えることのメリットを重要視しつつ、トリル下で最遅S30族(モロバレル、カビゴンなど)に先制したい場合といった限定的な条件下で差別化が完了します。

輝石トドグラー、鉄球トドグラー、輝石タマザラシには耐久、遅さにおいて一長一短な部分がありますので、輝石タマザラシがこれらの劣化にならない調整かつ、実用性な調整に修正することでタマザラシにしか出来ない戦い方を見せられるかもしれませんね😊　　　長文失礼しました。

20/11/06 22:37

10デデネイ・ダルサラーム

>9 すみません、タマザラシS30族じゃなくてS25族ですね。書き間違えです。

ついでに
最遅25族(実数値27) タマザラシなど
最遅24族(実数値26) ムンナのみ
無振り5族(実数値25) ツボツボゴンベナマコブシ
最遅23族(実数値25)リリーラドーミラーシュシュプソーナノ
最遅22族(実数値24)プロトーガのみ
最遅20族(実数値22)シュバルゴなど(鉄球トドグラーと同速)

上記のとおり、トリル下で鉄球トドグラーでないと抜けない遅いポケモンは環境にはほぼいないので、しっかり耐久に振れば実用性は輝石タマザラシ＞鉄球トドグラーとなりそうです。

20/11/06 23:24

11なんでだよ (@Tinpopo_gaizi)

>10 デデネイ・ダルサラームさん

コメントありがとうございます。
ご指摘頂いた通り、実用性を考えて種族値の低いタマザラシを使う上で耐久は必須なのですが、あくまで本育成論のコンセプトは環境で暴れるランドロスとの対面を一番に考えており、H252ランドロスの場合、Cに148振らないと確1で倒せないのでこれ以上耐久に割けないんです。
一応H4ランドロスならC28でも確1なのですが、ランドロスには余りをH4もしくはD4(この場合はC36必要)に振ったアタッカー以外にも様々な型があるので、やはり安定して倒すためにC148はランドロスキラーとして育成する以上譲れない点でもあります。
ですが仰った通り、ランドロスのみではなく視野を広げて実用性を高めるなら耐久に厚く振った方がいいのかもしれません。
ただそうなると本育成論のコンセプトとはまた変わってしまうのでこのままでいかせて頂きます。
今回は分かりやすくトドグラーや、トドゼルガとの差別化について意見を頂きまして助かりました。
ぜひ参考にして第2第3のタマザラシを育成していきたいと思います。

20/11/07 00:26

12デデネイ・ダルサラーム

>11

返信ありがとうございます。
なるほど、ランドロスへの憎しみを込めた育成論ということですね…。実用性を重視するあまり意識しておりませんでした。でしたら、
呑気　HP108、防御252、特攻148 の方が良いかもしれないですね。特殊耐久こそ落ちますが、陽気ランドロス(化身)の地震が確定3発(42.1〜49.6%)となりますので、受け出しからも処理可能です。さらにHPが159となるので定数ダメ最小の16n-1です(偶然ですが)。
ついでに言うと私が散々比較対象に挙げている鉄球トドグラーは乱数2発(42.6〜50.2%)です。
この振り方のタマザラシだとH252ランドロス(化身)討伐という投稿者様の目的を果たしつつ、鉄球防御特化トドグラーより高い物理耐久を得ることができます。それに加えて、輝石トドグラーとの差別化点である、トリル下で最遅カビゴンブリザポスなどを抜くこともできます。一応、トドグラーとの差別化はできそうですね。
なんか色々考察していくうちに私もタマザラシを育成してみたくなりましたw

20/11/07 17:33

13なんでだよ (@Tinpopo_gaizi)

>12 

返信ありがとうございます
確かにダメ計でも特殊受けはあまり出来ませんでしたし、ご提示頂いた振り方の方がこの型により合ってそうなので変更させて頂きます🙏
それにhがうまく16n-1になってるのも偶然とはいえ驚きました。
意外に普段育てないであろうポケモンも育成してみると色々考察できたりするのでぜひ、デデネイさんも自分の推しポケを育成してみてください！(ぜひタマザラシも…)
それと中々タマザラシについてこうして考察し合える事がなかったので今回は良い機会となりました。ありがとうございます👊

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