ファイヤー - ポケモン育成論BW

耐久も確保したスカーフ型

2011/07/31 22:55:15

ファイヤー

HP:HP 90

攻撃:攻撃 100

防御:防御 90

特攻:特攻 125

特防:特防 85

素早:素早 90

ブックマーク4.414.414.414.414.414.414.414.414.414.41登録:0件評価:4.41(28人)

ファイヤー    ほのお ひこう  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
プレッシャー
せいかく
おくびょう(素早↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:76 / 防御:28 / 特攻:154 / 素早:252
覚えさせる技
だいもんじ / エアスラッシュ / めざめるパワー / とんぼがえり
持ち物
こだわりスカーフ

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目的
対人戦
ルール
フラットルール
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
特殊 / 攻め
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察

投稿は1カ月ぶりですね。お久しぶりです。最近はコメントの方あまりしないでどちらかというとPPPの方がよくいた感じもしますw
本当はシードラの投稿予定だったのですが、ちょっとしたミスの発見の影響で急遽ファイヤーに変更します。
自分って急遽〜っての多いですよね。すみません;;
ウソッキーはのらりくらりさんので十分な気がだんだんしてきたので、投稿しなくてもいいかなって思ってます。

ではそんな話は終えて本題の方へいきます。
意外と投稿されてない準伝のファイヤー。岩4倍が足を引っ張りますね。サブにエッジ持ちが多いので、岩4倍はなかなか痛いです。
今回は速攻のスカーフ型を投稿します。

まずは同タイプのリザとの比較を。

※※HはHP、Aは攻撃、Bは防御、Cは特攻、Dは特防、Sは素早さを表します。

  • リザードンとの差別化
準伝と御三家の比較とはいえタイプが全く一緒なので、比較する必要はありますね。とりあえずは種族値を見てみましょう。

リザードン H78 A84 B78 C109 D85 S100
ファイヤー H90 A100 B90 C125 D85 S90

素早さ以外はファイヤーが勝っていますが、スカーフを持たせるにあたって素早さで負けているのは少し痛いです。
ポイントは耐久になってくるでしょう。一見火力での差もあり、差別化可能の様に見えますが、今作からリザは特性サンパワーの取得に火力での差別化は出来なくなりました。
サンパワー恐るべきです^^;
となるとファイヤーの耐久もある程度確保し、火力とのバランスを保つ事が差別化への道と繋がるでしょう。
ATだと耐久は要らなそうですが、今回の場合は少し違いますね。
リザには出来ない調整をするのが良いですね。

  • 性格
下のヘラクロス(スカヘラ)もいたりスカーフ持たせたのに下のポケに抜かれてしまうのもあれなので、臆病推奨です。
調整によっては種族値の関係上、控えめの場合の方がいいときもあります。

  • 戦い方
先発かもしくは半減読み地震読みでの降臨ですね。半減で出せそうなのは虫、鋼、炎、草ですかね。格闘はサブにエッジを入れる事が多い為辛いです。
具体的にポケモンでいえば、ヘラ、ハッサム、グロス、ガモス、ガッサ、ヒードラン、ドータクン、ユキノオー等ですね。
なかなかメジャポケが揃ったり流行りの蛾にも出せるのは大きいところです。
因みにヒードランを仮想敵として強く意識する場合はめざ格がないと少々厳しいですね。炎技は貰い火で無効、めざ氷、エアスラも半減ですからね。
誘うのはサザン、ラティ、スイクン、ブルン等の水タイプです。要するに特殊の方に弱い部分があるので物理に出ていきたいですね。

今回は結構書いちゃいましたけどまあこんな感じですw
あとは準伝の火力をみせましょう。気持ちではサンパワーに負けませんww

  • 技構成
(炎技/エアスラッシュ/めざめるパワー/技候補)

  • 確定技
【オーバーヒート】
一発目の火力は最大ですが、二発目以降は下がるので注意です。
スカーフとの相性は良いですが安定性を求めるのなら文字の方が良いですね。

2号機さんのグロス確1 bw/344
vanilla_0308さんのグロス確1 bw/1516
mk48さんのハッサム確1 bw/1155
エルフリーさんのドータクン確1 bw/1277
特防特化カバルドン確2

【だいもんじorかえんほうしゃ】
安定して撃てるのは此方です。期待値(威力×命中)では文字の方が上になりますね。
数値でいうと文字が120×0.85=112で、火炎放射は95×1=95という事になります。
火炎放射だと火力不足になる恐れもあるので、色々な面で見ても文字が最有力候補となりそうです。

文字で計算してます。
2号機さんのグロス確1
vanilla_0308さんのグロス乱数1(89.8〜105.8%)
mk48さんのハッサム確1
エルフリーさんのドータクン確1
特防特化カバルドン乱数2(43.7〜53.2%)

何気にオバヒと文字が確定数があまり変わらないんですね。

【エアスラッシュ】
サブウェポンです。ヘラガッサや猿に刺さります。

=さんのヘラ確1 bw/233
エルフリーさんのガッサ確1 bw/472
無振りゴウカザル確1
B 級さんのカビゴン乱数4(24.8〜29.8%) bw/1199
Raiserさんのブシン確2 bw/743

【めざめるパワー氷】
めざパの中では1番お勧めですね。ドラゴンに刺せる氷は大きいです。スカーフを持たせるならより入れたいところ。
確定欄はこれになってます。

HP6振りオノノクス確2
mk48さんのオノノクス確2 bw/861
Raiserさんのマンダ確1 bw/1311
アギさんの201ガブ確2 dp/6704

【めざめるパワー草or電気】
どちらも水への遂行技。ラグヌオー等に刺せるかどうか。範囲は草の方が広めですね。

八重樫さんのランターン確3 bw/476
邪気眼さんのギャラ確2(電気) bw/1013
ジュジュさんのハードドサイ確2 bw/1103
ぬかみそさんのブルン乱数3(32.8〜38.6%) bw/431
mk48さんのラグ確2 bw/903

【めざめるパワー格闘】
ドラン意識で。めざ地だと風船怖いですw

せすく&しるばさんのヒードラン確3 bw/335

  • 技候補
【とんぼがえり】
有名なスカーフ蜻蛉。相性は抜群です。ラティに刺せる点が結構大きいところです。

【ソーラービーム】
晴れパでの使用なら此方。当然めざ草よりは威力は高いです。

【げんしのちから】
同タイプ対策。威力60なので大したダメージにはなりません。

自分のシャンデラ乱数2(42.5〜51.2%)
HP6振りガモス確2
0xABCDEFGHさんのガモス確2 bw/155

【おにび】
スカーフと補助技はアレな感じもしますけど、無償を防ぐという点では中々利便性は高いです。
物理の牽制にもなるので良いですね。ヘラの根性発動等には注意が必要です;;

  • 努力値について
上記のように軽く調整してあります。耐久に振り過ぎるとちょっと火力が心配ですね。
また仮想敵によって好みに素早さ調整して頂くのも1つの手です。確定欄は最速になっていますが、素早さ調整の例を上げてみます。


【控えめの場合】
・最速100族(ガモス、マンダ等)抜き調整→素早さに12
・最速108族(ビリジ、コバル等)抜き調整→素早さに60
・最速61族(バンギ)スカーフ抜き調整→素早さに108
・ぬかみそさんのスカヘラ(意地っ張り@S164)抜き調整→素早さに132

【臆病の場合】
・るるさんのスカガブ(意地っ張り@S204)抜き調整→素早さに204
・最速85族(ヘラ等)スカーフ抜き調整→素早さに220
・控えめ素早さ全振り100族スカーフ抜き調整→素早さに236

ここで出したものはあくまで例なので各自で調整してみて下さいね。

努力値:H76 B28 C154 S252
実数値:175-108-114-164-105-156

H:16n−1
HB:アギさんの201ガブ(A108@鉢巻)の逆鱗を確定耐え
C:余り
S:最速

ステロ対策でHPは奇数にしつつ16n−1に。
またなんかミスしてたら指摘お願いします。あくまで適度な調整にするのがやはり良いと思います^^
他にも何か良い調整あったら教えて下さい。

  • 持ち物
今回はスカーフ確定となります。

  • 被ダメージ計算

2号機さんのグロスのコメットパンチ確4
vanilla_0308さんのグロスのしねんのずつき確3
特攻252振りガモスのめざめるパワー岩確1
B 級さんのカビのおんがえし確2
不幸さんのゴウカザルのインファイト乱数3(29.1〜34.8%) bw/79
ぬかみそさんのブルンのハイドロポンプ確2
=さんのヘラのメガホーン確5
=さんのヘラのインファイト確3
特攻特化ユキノオーのふぶき確2

流石にめざ岩を搭載されちゃうとガモスは辛くなりますね。無振りならブルンのハイポンも確定で耐えるのは大きいです。

  • これから投稿していきたいもの
シードラ
ファイヤー(耐久残飯型)
ビクティニ
チェリム
ニョロトノ(貯水型)
エンブオー(チャージ型)
ポニータ

  • 更新履歴
11.5.2
・素早さ調整の例を追加しました。
11.5.3
・与ダメ、被ダメ共に一部追加しました。
11.7.31
・ファイヤーのリンクを追加しました。

こんな感じになりました。中途半端な素早さを補える面ではスカーフは相変わらず使えます。次はシードラかまたファイヤーを投稿するかもしれません。
久々の投稿でちょっと懐かしかったw
では何かあればコメントお願いします。

※もし良ければ此方もどうぞ。bw/2062

最終更新日時 : 2011/07/31 22:55:15

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コメント (24件)

11/05/01 20:49
5フラウド
第4世代ではこんな感じで使ってました。Dを意識しないのであればもっとB寄りの努力値配分でもいいかなと思いました。ただその他は言う事はないので評価5です。

>3
逆に「いない」とも言い切れないんでそうなると最速でも良いと思いますけどね。
11/05/01 20:53
6がる (garu09)
皆さんコメントありがとうございます。

>1・3
とりあえず敬語を使って下さい。話はそれからです。

>2
説明ありがとうございます。

>4
確かにそうですね。素早さももう少し調整してみる事にします。今から考えます。
浮いた分を特攻に回したりする事も出来ますね。
HPに多めに振ってるのは特殊の方も少し気持ち耐えられるようにと思ってしました。
11/05/01 22:36
7Raiser
修正するようなので必要ないかもしれませんが、
個人的には大文字<オバヒです。

確定欄の構成でH187-D135グロスがオバヒで102.6%~なので。
グロスには岩雪崩搭載型で無い限り安定して役割持てるので、
思念の頭突きの被ダメを追加するといいと思います。
後で評価入れておきますね^^
11/05/01 23:37
8笑う花
リザードンと違い特性がほぼ死に特性なのはきついですね;;ただなかなかの耐久で使いやすそうです。評価5入れておきます。
自分的にはニトロエンブオーみたいですね。ずうずうしくて済みません;;
11/05/02 10:14
9オルティズ
グロス、ハッサム、ヘラにでていけるので
グロスの拘り思念、コメパン
ヘラの拘りインファイト

あたりのダメージ計算お願いします。
11/05/02 18:06
10がる (garu09)
対応が遅れてしまい申し訳ありません。とりあえず確定欄は変えずに素早さ調整の例だけを追加しときました。

皆さんコメントありがとうございます。

>5
スカーフは使いますよね、やっぱりw
そうですね、では違う調整も後々追加しときます。
評価ありがとうございます。

>7
vanilla_0308さんのですねwDに厚く振っても確1になれるのは嬉しいですね。思念の被ダメ追加しときます。
評価ありがとうございます。

>8
まあサンパワーとの差はでかいですよねー;;
ニトロ豚は意外と期待されてるみたいですね。頑張りますが、中々難しいです><;
評価ありがとうございます。

>9
了解しました。
11/05/02 18:45
11so
おお!私がガキの頃から大好きだったファイヤーですね。私なら最近増えてきた控えめスカーフマンダ意識で臆病で236振りはしたいですね。
控えめスカーフマンダを対面で倒せるのはガモスとの違いの一つですよね。(ガモスはスカーフを持たないので)と思ったらヨロギガモスがいましたw
どちらにせよ臆病236振りはいいと思います。

シードラ ファイヤー ポニータ楽しみにしてます^^
11/05/02 19:28
12ピエルー
>0
振り方は一考の余地がありそうですね。
エアスラッシュはブシンあたりのダメ計もあると親切かなあと思いました。エアスラでガッサやヘラが各位置なのは周知のことなので。
評価は4を入れておきます^^
11/05/03 17:38
13がる (garu09)
皆さんコメントありがとうございます。遅れてすみません;;

>11
確かにスカマンダ増えてきてますよねー。このサイトにも桂馬ンダが出てますね。
ガモスよりは少なくともマンダに強いですね。

楽しみと言って下さりありがとうございます。ポニータってなんか位がな感じがしますが、朝の日差しを覚えられるんで上手くいくかちょっと研究中です。

>12
武神了解です^^
まあエッジ持ってるんでアレなんですけど。評価ありがとうございます。
11/05/06 11:51
15通りすがり
拝見させていただきました。とてもいい育成論ですね!
ファイヤーを育てようとしていたので参考にさせていただきます。
心内ではありますが評価5です^^

ただ、ひとつ気になったのですが、技の確定欄では目覚めるパワー氷を採用してるのでしょうか?もしそうなら個体値は31-*-30-31-31-31となるので、努力値の振り方に無駄ができてしまいます。本文中に、どのタイプの目覚めるパワーを確定採用したかを明記した上で、努力値の振り方に修正を施した方がいいと思います。

長文失礼しました;;
11/05/07 22:58
16がる (garu09)
>15
コメント遅れてしまってすみません><;

そう言って下さると励みになります。参考になれたのなら此方としても嬉しい限りです。
心内評価ありがとうございます。
確定欄ははい、めざ氷です。修正しておきますねー。
11/05/30 22:48
17通りすがり
ファイヤーが友達から貰えるということで、是非ともこの調整使わせてもらいます!
(まあスカーフにはしませんが←)

げんしのちからでガモスが確2、
と書いてありますが
げんしを採用しない場合、採用率が高いと思われるオバヒや文字やエアスラでどの程度ダメが入るのか書いてもらいたいです。ガモスにはもともと有利なので採用しなくてもどの程度のスピードで処理できるか分かりやすいと思うので…

ポイントがないので、
心内評価となりますが評価5で(´・ω・`)
11/11/19 18:26
18火の鳥
ファイヤーの努力値振りが間違っています
正しくは76-24-x-156-x-252だと思います。
12/02/27 00:54
19食事中
>18
その振り方になるのはめざパ氷の理想個体、つまり防御の個体値が30の場合ですね。このとき防御に24振っても28振っても実数地は113で変わりません。
本文の努力値の振り方は個体値が6Vの場合のものでしょう。確かに技の確定欄はめざパ氷となっているので、あまり適切な表記ではありませんね。
12/03/22 16:34
20通りすがり
いい育成論だと思いますがめざ氷確定蘭に使うならめざ氷の理想個体値の表記があったほうが親切だと思います
それに関した努力値も
12/03/25 01:16
21ゆかりん
私のはせっかちでCSぶっぱです。

カメックスのねっとうは余裕で耐えますしラグのドロポンもたまに耐えますよ(^^)
12/06/27 23:16
22通りすがり
些細なことですが、大文字の期待値計算の結果が間違っています。
120*0.85=102で火炎放射よりは値が高いため文章としては正しいです。
12/10/05 22:28
23まよい
ファイヤーの努力値の参考にしようとダメ計見たのですが、
臆病の文字でどうやってD特化カバが確2になるんですか?
オバヒでも臆病だと乱2じゃないでしょうか?
12/10/11 23:45
24あわ
めざ氷だと28ふるの無駄ですし114にはなりませんけど・・・
13/03/27 19:50
25くろねこ
CがVであれば148振りで実数値154になるのでは...?
めざ氷個体であればH76 B32 C148 S252で表記通りの実数値になりますし、6V個体であればDに4回すことも可能ですね。

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