アブソル - ポケモン育成論BW

• ページ:
• 1

11/05/22 09:33

1？？？

意見なんですが、どうせ武神などの格闘タイプに勝てる確率がかなり低いんで、性格を「やんちゃ」にして冷凍ビームや十万vtなどの特殊技をいれた方がいいと思ったんですが、どうでしょうか。

11/05/22 10:41

2夢幻工房

>1　？？？さん
両刀の育成論は優秀な既存の育成論があるのでそれでいいと思います。

何も格闘相手に戦おうと言っている訳ではありません。
ダメージ計算の最初に書いてある通り、この型には明確な仮想敵はいません。
確かに武神のダメージ計算を載せていますが、これは物理一本にするとこれだけの火力がでるという目安です。
特殊に努力値を割いてしまうと、倒せる敵も倒せなくなる（相手の負担が少なくなる）ということになってしまいます。

先発の相性が悪ければ、相手は「不意打ち」読みで誘う敵「格闘・虫」に交換してくるでしょう。
その時に見せ合いの時点で不利と思った敵を意識して技を打つことが、武神等を倒せるチャンスということです。
また一応メイン技となる「不意打ち」の威力も最大限に引き出せます。
読みが必要になってきますが、両刀にはできない「火力」を最大限に引き出すことができます。
それはダメージ計算を見てもらったら分かると思います。

貴重な意見ありがとうございました。

11/05/22 11:29

3ネルソン

意地っ張りＡ28（実値180）黒帯ブシンのマッハパンチが124〜147のダメージなので、珠反動だとＨＰが127になって高乱数で負けます。またオボンだった場合でも倒せないので交代読みで思念くらわしても勝てない可能性も高いかもしれません。
それと候補技によこどり、辻斬りとかどうでしょうか？

11/05/22 11:29

4名無し

肝心の不意打ちであまり負担が掛けられそうになさそうです。一対一の性能も弱そうですし、積みの機転にされそうですね。やはりアブソルは二刀で襷持たして広い範囲を狩れる方が使えるかと思います。

11/05/22 12:06

5夢幻工房

>3　ネルソンさん
確かにAに振っている武神もいれば、オボンを持っている武神もいると思います。
しかし武神を筆頭に誘う敵に刺さる「思念のずつき」で交代先に負担をかけられたら、その後はこちらも交換するということもできます。
それにどの型でも武神にはタイマンでは勝てません。

この型の役割は武神を倒すことではなく、相手に負担をかけるということです。
仮に武神が出てきて読みで思念のずつきを当てられたら、HPの半分削れるまたはオボンを消費させることができます。
それだけでも十分で、上に書いた通りこちらも交換して確実に武神を倒すということもできます。

よこどりは魅力的な技だとは思いますが、どんどん相手に負担をかけていく短命のこの型にはあまり合っていないので、見送りたいと思います。
辻斬りは候補に入れておきます。

貴重な意見ありがとうございました。

>4　名無しさん
肝心の不意打ちで負担をかけられそうにないとはどういう意味でしょうか？
ダメージ計算を見てもらうと分かる通り、等倍で通ればCに割いた両刀より火力があると思うんですが；

確かに襷を持たせてタイマン性を上げる・両刀で広い範囲を狩ることも大事ですが、この型はそういうイメージが染み付いたアブソルとはまた違った動きができ、広い範囲を狩るのではなく相手に負担をかけることを重視した型になっています。
しかしこの型もそこまで範囲は狭くはないかと思います。

貴重な意見ありがとうございました。

11/05/22 12:51

6通りすがり

不意打ちでロトム程度の耐久を確2って全然負担掛けられてないですよね。次の不意打ちで倒されるのに居座るアホがいますか？明らかに大文字やら冷凍ビームの方が現環境では不意打ち読みで出て来そうな相手に刺さりますよね。

11/05/22 13:08

7ネルソン

それみて思ったんですが、追い打ちも候補になりそうですね。
短文失礼しました。

11/05/22 13:55

8夢幻工房

>6　通りすがりさん
ロトム程度の耐久って…H振りだけでもガブリアスの鉢巻逆鱗を乱数で耐える程の耐久なので、決して紙耐久ではないと思います。

「次の不意打ちで倒されるのに居座るアホがいますか？」と言われましたが、それが答えでありチャンスなのです。
この場合相手が交換してくることは明白で、その交換先で誘うのは先制技を持っているか、積みの起点にできそうなやつです。

大文字や冷凍ビームが出てくる相手に刺さるとおっしゃっていますが、私としては先制技を持っていてなおかつ流せて積めるだろうと思っている武神や、大した有効打もなく同じく流せて積めるだろうと思っているウルガモス等が出てくる可能性が高いと思います。
アブソルの大文字は有名なのでグロス等の鋼はそこまで呼ばないでしょうし、冷凍ビームもまたしかりです。
そうするとおのずと確定欄の技の方が刺さると思います。

そう言った意味では奇形の部類に入るのかもしれません。
　
色々考えさせられる議題でした。
貴重な意見ありがとうございました。

>7　ネルソンさん
確かに追い打ちも入りそうですね（技スペがガチガチですが）。
候補に入れておきます。

貴重な意見ありがとうございました。

11/05/22 14:07

9マイナーパ

たしかにコイツは格闘をよく呼ぶので、思念も中々いいと思います。
でも武神はマッパがあるので、こいつに勝てますけど？
通りすがりさんの言っている通り、相手に負担をかけたいなら、
４倍で通りやすい文字、冷ｂなどを入れたほうがいいとおもいます。
例えば、超のサイキネ、ショック読みで出たとしたら、相手としては、ひっこむか、攻めるかの２択だから、そうゆう状況にあるカモを狩らないのはもったいないとおもいますが？
補助にはマジガ、挑発もありますし。

11/05/22 14:33

10夢幻工房

>9　マイナーパさん
その通りで、誘う敵に一貫して刺さるのがいいですね。

5でも書いていますが、どのアブソルでも武神には勝てません。
そして負担をかけるには誘う敵を考えなければいけません。
マイナーパさん自身もおっしゃっていますが、やはり格闘を一番呼ぶと思います。
8に書いた通り、アブソルの特殊技（両刀）は有名です。
相手は持っているかもしれない特殊技を打ってくるリスクを背負って、4倍で通るやつを出すとは思いません。
それなら安全行動としてはやはり格闘や虫を出すと思います。
そう考えると思念やエッジ等の方が今の環境には刺さると私は思い、この育成論を書きました。
また同じことを書いてしまいますが、両刀のアブソルなら優秀な育成論が既にありますしね；

補助も入れたい所ですが、この型には合わないと思ったので挑発のみ候補に入れています。

貴重な意見ありがとうございました。

11/05/22 15:13

11御大

>0
誰も指摘していないようなので言わせて頂きますが、「負担」をかけるということについてちょっと間違えていませんか？

どういうことかというと、ポケモンバトルは交代戦なので交代先になるべく大きなダメージを与える、つまり負担をかけることは大切なのはわかりますが、アブソルの場合繰り出し性能がほぼなく役割をもつことは難しいのでそいういった動かし方はできないのではないでしょうか？
そもそも場に出るチャンスは先発か死に出ししかない、それなのに打ち逃げするだけではお荷物になってしまいます。
じゃあどうすればいいのかというと、交代先を一発で役割破壊するとか、襷で行動回数を増やすとかしかないと思うんですよね。

そういう意味で、アブソル使うならまちょ。さんの投稿したコレbw/1607のほうがいいと思うのですがどうでしょうか？
思念より鬼火のほうが刺さりやすいとも思いますし。

11/05/22 16:17

12夢幻工房

>11　御大さん
確かにポケモンバトルは交代戦です。
しかし、逆にそれを利用し負担をかけていく（というと言い過ぎかもしれませんが）という型だと思っています。

おっしゃる通り、アブソルは超技読みで繰り出す以外、先発か死に出ししかありません。
しかし弱点が少ない（読みやすい）＋文字等の特殊技・不意打ちが有名というアブソル特有の固定概念を生かし、63の場合誘う敵があらかじめ絞りやすいという利点があります。

そこで誘う敵を予想し、読まれない「思念のずつき」や「ストーンエッジ」で負担をかけるという結論に落ち着いた訳です。
確かに交代先を一発で役割破壊するのは武神が硬過ぎるのか難しいです（テラキオン等の格闘なら大丈夫ですが）。
襷も候補に挙がっていますが、行動回数を増やすという点ではそちらでもいいのかもしれません。
しかし、ダメ計を見てもらうと分かる通り、弱点を突かれなければ一発は耐えます。
襷を持って安全行動にするか、交代先に負担をより与える+終盤での不意打ちの性能を考えると、私自身としては珠の方が良いという結論になりました。

その挙げられている鬼火アブソルですが、誘う敵が現環境では武神・ヘラ等の根性持ちの格闘も多いため鬼火は一貫しないと感じます。
その点、誘う敵に一貫する技で攻撃した方が「負担」をかけるという意味ではこの型の方が最良だと思います。

まだまだ未熟な為おかしなことを言っているかもしれませんが、これが私が辿りついた結論です。

貴重な意見ありがとうございました。

11/05/22 16:57

13ぺるる

>>11
アブソルって種族値130からの一致不意打ちによるある程度の抜き性能を活かしたエース運用ってのも一つの使い方だと思うんですよね、そうした場合鬼火より思念の方が優先度は高いように思えますが？

>>交代先を一発で役割破壊するとか、襷で行動回数を増やすとかしかないと思うんですよね。
これはちょっと決め付けが酷く無いですかね？タイマン運用を軸にしたもの以外認めないって事ですか？

>>0
>>基本先発か死に出しで出し、相手に負担をかけていくのが仕事です。
このコンセプトだったら襷の方がいいでしょう。
珠持たせて試行回数より火力を取るなら、エース運用を軸に考察したほうがいいと思います

11/05/22 17:06

14鼻糞

何度も育成論を投稿していらっしゃるようですが自分が評価されたいからですよね？ならば人の意見を柔軟に取り入れるべきです。人の意見を反映させない育成論の評価はまず伸びません。御大さんの仰っていることは正しいですし。

11/05/22 17:54

15から

エッジよりはつるぎのまいのほうが優先度は上ではないでしょうか。
積むタイミングは交代読みと積み読み（のろいとビルドは除く）ですね。
一度積めば、珠A'252不意打ちでH244B'212ウルガモスまで確定一
（ここまで振っているウルガなんていないでしょうから全て確定一とみていいです）

11/05/22 20:20

16夢幻工房

>13　ぺるるさん
そうですね。
いくら読まれやすいとは言えど、一致不意打ちの抜き性能は一番ですからね。

やはり襷の方が安定するんでしょうか。
「負担をかける」というコンセプトなら　試行回数＜火力　と思っていました。
一応確定欄は襷にして、珠とは選択という感じでダメージ計算を後で修正しておきます。

貴重な意見ありがとうございました。

>14　鼻糞さん
育成論を投稿する＝評価されたい　ではないと思います。
同じポケモンでもいろんな型や戦い方があるんだと考察し、議論する場だと思います。

私はこれを含めて4回目の投稿ですが、みなさんの意見や議論があったからこそ修正を繰り返し、ようやく一つの育成論になったと感じています。
今回の育成論は少し奇形の部類だったので、別にみなさんの意見を参考にしていない訳ではなく、意見を慎重に受け止めながらもこの型の利点を説明したまでです。

コメントありがとうございます

>15　からさん
剣の舞を入れるなら襷が必須ですね。
読み違えると怖いので。
しかし、ウルガモスに打つとなるとやけどが怖いのでやはりエッジの方が安定かなと思います。

貴重な意見ありがとうございました。

11/05/22 23:42

17まちょ。

>12,13
おにびアブソルはラティグロスコンボや後だしハッサムの後攻トンボ、単純に出てくる鋼などに的を絞り、絞った分大きなリターンを得ることができます。また思念では一貫しない奴らに一貫しますので思念が一概に良いとは限らないと私は考えます。しかしブシンヘラウルガは現環境トップの使用率を誇るので思念（エッジ）に歩があるでしょう。

私が思念やエッジを外したのはこいつらのいるPTにわざわざアブソルを出す意味がないと判断したからです。アブソルがヘラ等を誘ってくれるんで他ポケ選出、対処でおｋと考えました。いくらアブソルが交代読み技を使わざるを得ないとしてもブシンヘラウルガにまで範囲を広げるのは、御大さんの言うとおり繰り出し回数の少ない実戦を想定したときに流石に無理があると感じたのも理由の一つです。

選出の回数は　思念（エッジ）>おにび　ですが、
負担、仕事量はおにび>思念（エッジ）と個人的に思ってます。
（※注意してほしいのが決してこの型を否定しているものではないことです、単におにびアブソルの話題が出たのでコメさせていただきました）

>0
フルアタ良いと思います。
個人的には思念が交代読みでもブシンに安定しない、タイマンで使うことがないなど、また回してみて使いづらかったので挑発が優先度高いですけども。評価後で入れておきます。

11/05/23 19:37

18夢幻工房

>17  まちょ。さん
確かにわざわざ不利な相手がいるのに選出するのは味方に負担をかけるだけかもしれません。
しかし、現環境を見ればウルガモスやローブシン（格闘）がどっちも入っていないPTは相当少ないです。
するとアブソルはただ相手の格闘等を誘うだけの置き物になってしまいます。

鬼火型はちゃんと明確な敵を意識することで役割を持っています。
そしてこの型は明確な仮想敵がいないので、高い攻撃力を生かし弱点を突いて負担を与えていくという役割を持っています。
それぞれ異なる仕事をするので比べるのも難しいですが、最終的には使用者がPTに合った型を選ぶものだと思っています。

お褒めの言葉、貴重な意見ありがとうございました。

11/05/24 20:31

19マイナーパ

なるほど。僕も早速、思念をいれたアブソルを使って見たいと思います。使った感想等もコメントしたいと思います。
このいい育成論を投稿して下さった投稿者さん、ありがとうございました。

11/05/27 17:34

20マイナーパ

ちなみにマジガ、横取りがあってもいいかなあ、と思いますがどうでしょうか？
あとプレッシャーで襷持ちなら、カウンターを候補にいれてもいいと思います。まあ、３世代で育成しなければならないので少々大変ですが。

• ページ:
• 1

この育成論を修正あるいは削除する場合は、管理用パスワードを入力して「修正・削除」ボタンをクリックしてください。