マタドガス - ポケモン育成論BW

• ページ:
• 1

11/05/17 19:15

1のらりくらり

調整等はいいと思いますが、マタドガスで砂ガブを止めることは難しいですよ。身代わりで粘られてそのうちめざパを外し、積まれて起点にされてしまいます。

ガブを突破できる確率が載ってると便利ですね、こちらはめざパを5回当てれば突破、ガブは2回剣舞を積めば突破、までの確率計算とか。

とりあえず評価は保留で。

11/05/17 22:11

2夢幻工房

>1　のらりくらりさん
ガブを突破できる確率の考察を追記してみました。
確かに確率上は難しいですが、ポケモンというものは運なので決して不可能ではないです。
のらりくらりさんのおかげで砂ガブの恐ろしさを改めて実感しました。
ありがとうございました。

11/05/17 22:54

3セルジュ

>2　>１さんも不可能だとはおっしゃっていませんが･･･
自分もガブは難しいと思います。マタドガス愛用してたんですが、
後出しは砂ガブが身代わるだけでなく、ガブが球や鉢巻だったときに出落ち、なんてことが何度もありました。グロスさんも思念＋火力増強や鬼火外しが怖く安定しません。
また、ガモスもこちらが砂ダメを数回受けているだけで無舞いサイキネが確１になってしまいます。

(ドリュは完封できるんだけどなあ...)

11/05/17 23:12

4夢幻工房

>3　セルジュさん
確かにそうですね。
読み違いをしてました；；

確かにスカガブ・鉢巻ガブ・珠ガブは微妙ですが色んなガブが存在します。
出落ちは怖いですが、見せあいの時点である程度持ち物を推測することもできます。

グロスに関してはSを振ってあるので上からある程度安心して倒すことができると思います。

またガモスですが、ある程度砂ダメが溜まっていて交換してきそうなら置き土産で逆に起点を作ることも可能です。

全て読み前提での行動となりますが、仮想敵は格闘やめざ氷の刺さる地面等も入っているので、このマタドガスの役割は広いと思います。

11/05/18 19:05

5のらりくらり

＞4

スカガブなら逆鱗読みで繰り出して鬼火を撒ければ機能停止ですね。
やっぱガブ受けが安定しないのはある程度仕方ないと思います。

グロスの抜き調整や置き土産サポートも参考になったので評価5入れておきますね。

11/05/18 21:01

6夢幻工房

>5  のらりくらりさん
そうですね。スカガブなら後出しでも鬼火を撒けますね。
そこの読みが難しいですが；；

確かにガブ受けは安定しないのである程度諦める必要がありますね。
このマタドガスの本来の役割（ドリュウズ・ハッサム・グロス・格闘・地面・物理AT等）を牽制できること、置き土産でのサポート等で役割を持てたらと思います。

評価5ありがとうございます。

11/05/19 06:42

7altmare

S調整しているようですが道連れが候補にないのはなぜですか？
また議論になっているガブリアス、ドリュウズ、ウルガモスは身代わり持ちだと思うのですが置き土産は有効なのでしょうか？
自身でおっしゃってるようにガブリアスの突破が難しいのにめざパ氷は必要なのですか？
ガブリアス、特に砂ガブを意識してらっしゃるようですが、砂ガブ＝砂嵐の状態ってことですよね、砂ダメージの蓄積だったり砂を吹かす相手だったりの考察はどこにいったのですか？
努力値配分などは上手くやっていると思います。使ってみようと思います。無理に砂を相手取るのではなく格闘受け等と割り切ってはどうでしょうか？

11/05/19 12:10

8夢幻工房

>7　altmareさん
確かにSを振っている分道連れも十分候補に入りますね。追加しておきます。
置き土産で起点を作ることばかり考えていて抜けていました。

確かに置き土産は身代わりを貫通しません。
ドリュウズはそのまま突破できるとして、4で書いたウルガモスのことは交換読みと考えていました。
ガブリアスの突破は難しいですがめざ氷で圧力をかけれると考えていたので置き土産の選択肢はありませんでした。

確かに色々と考察不足でした。
めざパ氷はガブリアスだけでなく地面等にも刺さるので、全く必要がないという訳ではないです。

お褒めの言葉ありがとうございます。
砂ドリュウズは完封できるので、このアドバイスを参考にして格闘受け等と割り切る（砂はおまけ）という感じで再考察して大幅な修正をしたいと思います。

貴重な意見ありがとうございました。

11/05/19 22:39

9夢幻工房

育成論を大幅に修正しました
よろしければ意見等もらえると参考になります。

11/05/19 23:55

10セルジュ

グロス意識型が安定ですかね〜
十分格闘や地面には繰り出して十分働いてくれますしね＾＾
たま〜にｓ振りの速い個体がいたり、サイキネ持ちがいますがそれはもうしょうがないと考えるしかないですねｗ
あと、私のドガスが搭載してたクリアスモッグなんですが、おきみやげには命中率がありますが、クリアスモッグは必中です(回避率対策、といってもフワラは半減、★も厳しく、みがわり持ちには弱いですが)。鬼火撒いたら剣を積んでくる相手(イワパレス、グライ、リングマ、(物理竜)等)対策や、鬼火や文字ではやりづらい格闘相手(ビルド持ちブシン、ズキン)などに自己犠牲以外の様子見手段になるので、ＨDには威力の出ないめざパ飛→スモッグも使いやすいかもしれません。

どちらにしろ繰り出したら相手交代or長引くので、試行回数的に先制爪もありかもしれないですね。

11/05/20 12:06

11夢幻工房

>10　セルジュさん
グロスを意識するならほとんど被ダメは変わらないので安定ですね。
S振りの速いのはほんの一部とトリック型くらいですかね。

一応置き土産も同じく身代わりには効果がないですが、回避率に関係なく当たりますよ。
しかし確かに積んでくる相手も増えてますし、クリアスモッグの優先度も上がりますね。
ズキンに関してはダメ計をしましたが、ゴツメとめざ飛のダメージで倒せます。
後で追記しておきます。
そしてそのためにもやはり火力不足を補い確定数をずらせる「ゴツゴツメット」ははずせませんね；

アドバイスありがとうございました。

11/05/20 21:28

12セルジュ

＞11
ですねー
おきみやげって必中なんですか。知りませんでした；

ズキンですが、おっしゃっているのは耐久無振りズキンでめざ飛→攻撃(ゴツメ)→めざ飛のパターンですかね？
だとしたら、ズキンはH振りやHD特化も多く(無振りドガスのめざ飛→とくぼう特化ズキン[16.2〜19.7％])加えて食べ残し・眠カゴなんかも多いので、ビルド・竜舞には気をつけないといけませんね。
最悪おきみやげでドガス犠牲ですが...

11/05/20 22:51

13夢幻工房

>12  セルジュさん
はい。ですからSに振ってある分抜ける相手が増えるので、身代わりをされる心配も少し無くなり、置き土産で退場することができます。

被ダメ・与ダメに乗っている通り、HD特化ズキンや積んでくることを想定したダメ計を載せています。
参考にしてもらえたら幸いです。
耐久無振りズキンは珍しいですからね；

コメントありがとうございます。

• ページ:
• 1

この育成論を修正あるいは削除する場合は、管理用パスワードを入力して「修正・削除」ボタンをクリックしてください。