ジバコイル - ポケモン育成論ORAS・XY

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14/02/17 03:46

19あーく (@AVALON_07)

>>14
そうですね。Aの個体値は混乱ダメージ意識で逆Vの方がいいですm(__)mコメントありがとうございます

14/02/17 03:52

20あーく (@AVALON_07)

>>16
始めはアナライズで使ってたのですが、どうしても抜群技を受けなければならない場面が多くがんじょうじゃないと厳しかったです(>_<)
自分はタイマン性能を重視してがんじょうを採用していますm(__)m

14/02/17 05:24

21マニューラ愛好家

>>16
頑丈のタイマン性能の高さはわかるのですがそれならCSでいいのでは？
抜群技で頑丈発動まで削られてしまうのならH振りが腐ります
HCならサイクル戦意識じゃないのですか？サイクル戦ならヤバコイルでいいという考えなのですが・・・

14/02/17 05:31

22マニューラ愛好家

>>16ではなくて>>20でした

それと、クレセリアに厚くするための採用なのに抜群をとられることが多いというと、このジバコイルは基本的にお荷物なのではとも思いました

ちなみに僕はアナライズで作り直したのですが、やはり頑丈型以上にサイクル崩壊に貢献してくれました。頑丈CSはまだ作ってませんが

14/02/17 06:51

23タングス (@tungs_poke)

型としては普通というかアリなんですが育成論やコメ返を見た感じ投稿主の力量に問題があるような気がします。ほぼぶっぱでいいポケモンでも「知識のある人が考察した結果ぶっぱが良いと判断した型」ではなく「初心者がなんとなくぶっぱで作ったらそれが偶然良い型だった」の２パターンがありますがこの育成論は後者だと思いました。>13、>15のHCである理由に答えられないところがそう思った理由です。

14/02/17 07:02

24あいう

>>０

交代戦意識されてるならラス１で頑丈残ってるわけないでしょう。(交代戦のH振りという意味なのは分かりました）

寝言はただの保険です、このジバコは基本ボルチェンか逃げる、ついで２つの一致技を打つイメージですからラス枠ほとんどつかわないんじゃないでしょうか（こだわりめざパも仰ってる場面以外では起点になりますし）

前述した通りサイクル回すのなら頑丈も腐りやすそうですし、苦手な相手からは逃げ得意な相手に投げていくとのことですが、２０には抜群技を耐えなければいけない場面が多くとありにげていないようにみえます。

２倍抜群程度で中火力くらいならばH振りジバコならたえそうですが、頑丈が必要なほどの相手に居座るんですか？

もしくは不意のサブウウェポンで抜群技を受けてしまったということでしょうか？

繰り返しになりますが交代戦ということは得意な相手には後出しもされるんですよね？その時点で頑丈H振りの意味が分からないんですが。

アナライズでは駄目ですか？という質問にも（頑丈を必要とする）抜群技受ける機会が多いと仰ってますし、じゃあ結局その立ち回りにおいてですがH振りの意味がないようにみえますがどうなんでしょう？

仰っているサイクル戦ならH振りアナライズ、上から叩いて不意の高火力一致も耐えれるようにする頑丈CSじゃ駄目何でしょうか？

14/02/17 17:45

25シータ (@theta_poke)

コメントにて配分意図の質問があり、コメントにてそれに答えているようですが、そーゆー重要な部分は本文にも反映させて下さいな。

あと、やはりCSではなくHC、臆病ではなく控えめである理由が書かれてないですね。それぞれのメリット・デメリットを比較して、誰にも控えめHCがベストだと分かるように説明して下さい。あるいは、一長一短であり控えめCSや臆病CSもありならば、そのように記載して下さい。「少しでも火力が欲しいので」だけじゃ、なんで少しでも火力が欲しいのか、誰にも分かりませんよ？
評価は保留で。

14/02/17 18:49

26ラント

そもそもこの頑丈ポケモンがH振る意味はなんでしょう？
無振りで確2のダメージが確3になり、倒せるようになる相手をあげて欲しいと思います。
自分のジバコは控えめCSですがH振っておけばよかったというのはなかったので。

14/02/17 21:29

28あ (@tadanomobuyo)

形自体はいいと思うのでですが、そのS調整の意義がパッとしませんね。S調整の指標はかいといたほうがいいと思います。

14/02/19 07:47

29なもなきにわか廃人の夜天妖

めざ水を採用しなかった理由は？ 

14/02/19 16:32

30コンクリ

＞29

めざ氷採用していて書いてありますが？
内容をよく読んでからコメントしてください。

14/02/19 17:03

31なもなきにわか廃人の夜天妖

あの…(;A´▽｀A
めざ水との差別点は、何ですか？
ドラゴン狩りならもっといいやついますよ？

14/02/19 17:11

32な

>>31
的外れ過ぎるんでromる方が良いですよ。

めざパは四倍じゃないと等倍メインウェポンの威力を越えないんでバクーダピンポイント（火ロトムはボルチェンで逃げれる）の採用になりますがガブグライ等と比べてマイナーなので価値が無い事は分かりますよね。

14/02/19 17:20

33なもなきにわか廃人の夜天妖

あの…(;A´▽｀)
何故めざ氷がたにしたかを聞いているんです…
べつにドラゴン狩りならマンムーのほうが…
誤解を招いたらスミマセン…(；´_ゝ`)

14/02/19 17:36

34なもなきにわか廃人の夜天妖

≫33

はい…┐('~`;)┌
コメしてから観ました…
にわかはromっておきますね…

14/02/27 10:51

35あ

頑丈とH振りとサイクル戦、というのがそれぞれうまくかみ合っていません
なにかに主軸を置いた方がいいと思います

14/08/17 00:20

36ばりまぐ

基本はサイクル重視の戦い方をして、必要な時に頑丈使った戦い方で一体を確実に持ってくってことをしたいんじゃないかと思います。
自分も全く同じ型を思いついてこれから作ろうとしていますが、やっぱり先輩方が言うようにCSのほうがいいんですかね汗

15/05/26 15:00

37P

頑丈がタイマン性能を上げるものなんですからサイクル戦に導入するということ自体が間違ってると思いますけどね
繰り出す相手によっては頑丈持ちでも耐久調整する場合もありますけど、
この型では頑丈を使ってガブリアスに突っ張る使い方が例に挙げられてますし
だったら準速だろうがCS振りで問題ないと思いますね
ガルドの後ろを取れるとか理由があるならまだ分かりますけど同速ですし

サイクル戦というのはそもそも有利な相手に繰り出していくのですから
対面不利はともかくそれ以外で頑丈が活きてくるのなら完全にプレイングの問題でしょう
ガブを見た上でジバコを選出しているのにラス1までにガブを潰せていないという例そのものが参考になりません
アナライズほどサイクル戦に適した特性もそうありませんし、
そんなにタイマン性能を上げたいならスカーフでも巻いたらどうでしょう？
そうすれば頑丈も活きてくると思いますけどね

15/05/26 15:25

38あ

穴RISEに賛成

18/05/06 22:55

39名無しの民

＞10万V、ラスターカノンはメインウェポンです。ボルトチェンジはサイクル戦で必要になることが多いと思います。

主に誰用ですか？

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