マッギョ - ポケモン育成論ORAS・XY

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14/02/25 11:41

1マッギョ神

ほうでん、10万ボルトの項目で、＋1準速スカーフヘラになってるので訂正お願いします。こいつ地味に強そうですね

14/02/25 13:05

2sakita (@hotzen3)

>1
ひどいミスですね…指摘ありがとうございます
特殊数値受け+ギルガルドメタ+アロー受けできるので(全部同時は無理ですが)意外と腐らないいい奴ですね。

14/02/25 14:57

3しるみい

採用理由からマッギョの強さがあまり伝わってこないです。採用理由の欄を設けるなら、マッギョの得意な相手をそこから読み取れるようにしてほしいです。現状だと採用理由で触れられていないギルガルド対策の技が急に確定欄入りしてますし。

14/02/25 15:32

4sakita (@hotzen3)

>3
採用理由という言い方は適切ではなかったですね、訂正します

14/02/25 18:19

5レート200の男

採用理由が愛と書いてあり、大変見当違いには思えますが、以下の点についてお答えいただければ幸いです。

大きく要約させていただければ、突撃チョッキで補助技を完全に潰した上で、マッギョが攻撃技のみで活躍する要素や場面の説明がもっと欲しいです。

sakitaさんはマッギョは耐久の方が優れていると仰ってますが、構成技は攻撃技のみ、さらには回復道具や回復技、補助技がなくてもマッギョが特殊受けとして活躍できる相手の範囲などが詳しく知りたいです(ダメージ計算)。

耐久よりのポケモンを特殊受けにするがためにフルアタにする理由と価値が最大の争点だと思うのですが、マッギョが火力と受けを両立するのは実数値から厳しい気がします。というより、どのレベルまでの特殊受けにするかが今一つわかりません。チョッキを持たせることで特殊耐久があがるのは分かるのですが、その他の補助技を切ってまでして特殊耐久をあげるのが個人的に一番今一つです。

補助技採用と価値の簡単で安直な例ですが、
「痛み分け」などは耐久型でもHPの少ないポケモンが使用する技ですが、もともとの体力が多いポケモンですので、ある程度地割れなどをした後の試行回数を稼ぐために痛み分けや、砂天候時に「毒毒」や「欠伸」や「ステロ」の仕事をしたあとに「身代わり」しながら「食べ残し」などで回復しながら、死に際には地割れをするなど、色々補助技によって仕事できる場面があります。砂天候使用する場合のバンギラスなどとは物理受け・特殊受けを分けるだけでも十分だと思います。

この育成論を見ても僕が思うにはですが、マッギョが活躍できる場面はやはり、フル攻撃(チョッキ)<補助ベース(食べ残しやオボン)です。

何度もしつこいですが、結論としてさらに言えば、チョッキ持ち時の耐久と、
HDなどで、努力値や性格で耐久値をあげて、技スペースを回復技や補助技を搭載した場合での耐久数値の違いや地割れの試行回数などの差と、それに伴ったマッギョの運用方法の相違や利点の記述が欲しいです。攻撃技のみのマッギョの利点が大事です。ただの特殊受けならごまんといます。

長文失礼しました。非常にわかりづらく、育成論の趣旨において見当違いが多い文章だとは思いますが、ご返答のほうをどうかよろしくお願いします。

14/02/25 18:37

6レート200の男

長文をしておいて、さらに上記の内容の補足をさせて頂きますが、
ダメージ計算は、主に特殊受けをする相手、こちらのマッギョが相手できる範囲の仮想敵で構いませんのでお願いします。
そのダメージの量と上記のとおり努力値振りと性格補正を掛けて回復技を加味した場合での差を下さい。
14行目の私の記述は、補助技の必要性とその逆についてももう少し記述が欲しいという事です。受けポケモンの技スペースの節約とは一体どういったことなのかが知りたいのです。そして技スペースを節約してまで、さらに優先度が上がる技の記述です。
採用覧にギルガルドへのメタとありますが、それであればギルガルドへの立ち回りの記述やギルガルドの居座りを想定しているのであれば、それらの説明を簡単にお願いします。

14/02/25 19:48

7しるみい

採用理由は愛ってタグをつけてるのはなぜですか？似ているポケモンが思いつかなくて何の採用理由的劣化なのかよくわからないです。

14/02/25 20:19

8名無し

すいません。通りかかって、すごくきになったことがあるので。
>7さんのコメントで、リアクションのところでbadが多い理由がわかりません。何の劣化なのか説明されてないので、採用理由は愛っていうタグはおかしいかと。私は7コメさんは正しいと思いますよ。

14/02/25 20:51

9sakita (@hotzen3)

>5
オボンとの比較は確かに必要ですね、お待ちください

>7
何かの完全劣化ではありません、そもそも固有タイプですから。
ただ今回のような一撃技の試行回数を稼ぐ型であれば、たとえばスイクンであったりグライオンであったりタイプ種族値ともに優れたポケモンが多くいて、>5の方がおっしゃるようなサポート型では例えばカバルドンのような優秀なポケモンがいて、もちろんマッギョにしかできない技と耐性の組み合わせは存在しますが環境に刺さっているわけでもありませんのでガチパに採用する意味は薄いと考えてこのタグを付けました

14/02/25 21:14

10しるみい

>9
ありがとうございます。タグの意味のとらえ方が違ったことが原因のようで納得できました。私はそのタグはどんな環境だろうが関係なくほぼ上位互換になってしまうポケモンが他にいるから愛がないと採用できないというポケモンにつけるものだと解釈していました。
このマッギョが遂行可能な役割を示しておいてその役割のポケモンがほしいと思っていた人が補完として採用しやすいようにするのが単体考察なので、現環境に刺さっているかどうかの基準はそこまで重要ではないと思います。現環境に刺さっていないだけなのならば、どうして環境に刺さっていないのか、どういう環境になれば刺さるのかの考察を加えればよりよくなると思います。

14/02/25 21:58

11たこやき

ヘドロウェーブ・ヘドロばくだんで草タイプを見るつもりなら被ダメのところに主な草ポケモンの攻撃も追加した方がいいと思います。
せめて与ダメのところにあるエルフーン・カットロトムからの攻撃くらいは追加してほしいです。

14/03/04 18:38

12sakita (@hotzen3)

遅くなってしまい申し訳ありません、オボン考察を追記し、タイトルや育成論を微修正しました。

>5
ご満足いただけたでしょうか？対ギルガルドの立ち回りは対面したら後攻大地打つか交換読みするかっていうだけなので育成論には追記しません

>10
誤解を招いてしまうでしょうか？他にいい表現が思いつけば修正します、アドバイスありがとうございます

>11
指摘ありがとうございます、追記しておきました

14/03/30 15:22

13大鷲

bw2の教え技ですがイカサマはどうでしょうか？

14/03/31 13:20

14sakita (@hotzen3)

>13
考えもしませんでしたが物理の起点にならないためには有用そうですね、ありがとうございます。

14/07/05 11:51

15omori

なんと言う硬さだ・・・・さすがマッギョ！あんなに薄いのにどうしたんだこいつ！　ちょっとこの育成論参考にしてみます　早速厳選！

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