ケンタロス - ポケモン育成論BW

夢ケンタロス基本型

2014/09/10 03:32:21

ケンタロス

ＨＰ:HP 75

攻撃:攻撃 100

防御:防御 95

特攻:特攻 40

特防:特防 70

素早:素早 110

ブックマーク4.644.644.644.644.644.644.644.644.644.64登録:0件評価:4.64(23人)

ケンタロス    ノーマル  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
ちからずく
せいかく
ようき(素早↑ 特攻↓)
努力値配分(努力値とは？)
HP:4 / 攻撃:252 / 素早:252
覚えさせる技
ロッククライム / しねんのずつき / いわなだれ / じしん
持ち物
いのちのたま

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目的
対人戦
ルール
指定しない
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
物理 / 攻め
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察

こんにちは、青い三日月です。15回目の投稿です。
今回はちからずくケンタロスを投稿させていただきます。
既存の育成論との差は、小回り重視の即効の火力です。
素早さも相まって、相手によっては3タテも起こせるほどのポテンシャルを持ってます。

HABCDSで能力値を表します。
個体値は理想個体とさせていただきます。

  • ケンタロスについて

初代から登場しているポケモンです。
特に悪くないステータスに加え、素早さは110という高さ。
アメモースとかプクリンとか考察してきた自分にとってはとてつもなく強く感じますw

そんなこのコは第五世代で新特性ちからずくを手に入れました。
しかし、
素早さ110族というちからずく持ちでは最速の素早さを持ち、
ロッククライム・岩雪崩・思念の頭突・大文字を初めとする多くの力ずく適用技を覚えるのに、
ニドキングほど優遇はされず…というより自分以外に使っている人を見たことがありませんｗ
ちからずく型としてのケンタロスにも活躍してもらいたいですね。

  • ちびろっぷ様のケンタロス(bw/971)との比較

積まない即火力を得て、同時に耐久も得ている鉢巻型と比較します。
  • 火力
鉢巻恩返しの威力→103×1.5=154
珠ちからずくロッククライムの威力→90×1.3×1.3=152
メインウェポンに大した差はありません。
尚、思念の頭突はこちらが上、エッジと岩雪崩ではあちらが上です。
大差はないと考えてください。

  • 優れている点
・小回りの良さ
・特殊技が採用可能

  • 劣っている点
・威嚇による物理耐久の高さ
・厳選の難易度(夢ケンタロスはハイリンクでの厳選となるため)

よって、自分のパーティーに合う方を育てればいいと思います^^

因みに、小回りが利く威嚇の珠型との比較をすると、
  • 技の火力
ちからずく珠ロッククライム≒珠捨て身タックル
ちからずく珠岩雪崩≒珠ストーンエッジ
あとは適用技なら普通の珠型より火力が上がります。

  • 勝っている点
・上記以外のちからずく適用技の火力
・珠反動ダメが入らない

  • 劣っている点
・威嚇による実質的な物理耐久

…となるでしょうか。

  • 性格・努力値

性格：ようき(S↑C↓)
努力値：H4 A252 S252

S110という種族値を活かすため、最速は確定です。
調整する場合はAから努力値を削ってください。
ただ厳選難易度からして、調整できるほどの個体値を狙うと時間が恐ろしくかかるうえ、
A極振りでも火力不足感は否めないので、
極振り、もしくはAC調整S極振りをお勧めします。

  • ちからずく珠大文字のC調整目安
無振り…………H252ハッサム確1
C20…………….(bw/1155)H236D100ハッサム確1
C76...................H252シュバルゴ確1

  • 吹雪の場合
無振り...........(bw/1331)H4D4ボーマンダ確1
C76..............201ガブリアス確1

  • 特性

ちからずく確定です。
追加効果を持つ技の威力を1.3倍します。
このコが覚える主なちからずく適用技は前述しました。
鉢巻を持つか、積むかしない限りはこの特性でないと火力不足になってしまいます。

  • 道具

命の珠で確定でしょう。
ちからずく適用技を放った場合、珠の反動ダメージが無くなります。
適用技をたくさん覚えるこのコとは非常に良相性です。

  • 技考察
ロッククライム 威力90　命中85　力ずく適用

夢技です！夢で仲良くなった時に覚えている必要があります！
比較的高威力の一致技、メインウェポンです。
交代読みも含め、このコの安定行動であるといえます。
命中に難があったり、突ける弱点が無いなどの問題もありますが、
そこはサブウェポンで対処すればいいでしょう。

普通の珠捨て身とほぼ同じ火力で、全く反動を受けないのが魅力です。

思念の頭突　威力80　命中90　力ずく適用

唯一の弱点、格闘タイプへの反抗の為の技です。
力ずく適用とはいえ、大抵の格闘ポケは一撃で落とせません。
ですが、交代読みロッククライムからの思念の頭突きであれば落とすこともでき、
たとえそうでなかったにしても相手に致命的な一撃を加えられる点で評価できます。

岩雪崩　威力75　命中90　力ずく適用

ストーンエッジは力ずく適用外です。
エッジに威力こそ劣ってしまいますが、それでも十分に優秀なサブウェポンとして働きます。
攻撃範囲はエッジと全く同じと考えてください。
ただ30%の怯み効果がなくなるのは少し厳しいかな…

地震　威力100　命中100

力ずく適用技ではありませんが、
・命中が100と非常に安定
・威力も力ずく岩雪崩を上回る
・ロッククライムを半減するポケモンに刺さる
の3点から採用価値は十分大きいと考えています。
ただ適用技でないので珠の反動ダメージを受けます。

アイアンテール　威力100　命中75　力ずく適用
アイアンヘッド　威力80　命中100　力ずく適用

BW2の教え技でロッククライムと両立可能になった力ずく適用技
フェアリーにも刺さるXYなら優先度は大きくあがりますがBWの環境では岩と氷にしか抜群で通らない以上、
地震と岩雪崩の組み合わせの方で大体は対応できる為、無理して入れる事もないと思います。

身代わり

物理技を駆使するこのコにとって鬼火は脅威です。
鬼火読みで身代わりを繰り出すことで、それを無効化する上、
身代わりを残せるので以降の戦いを有利に進められるようになります。

大文字　威力120(特殊)　命中85　力ずく適用

特殊技なのでダメージは出ません
ナットレイ・ハッサム・シュバルゴ・エアームドなどへの役割破壊です。
ただし、火力がないため、仮想敵はこれらのみに絞られてしまうという難点があります。
因みに、特防特化ナットレイ・H252エアームドに対しては確2です。

吹雪　威力120(特殊)　命中70　力ずく適用

ボーマンダ・ガブリアス・カイリューへの役割破壊です。
逆鱗を持てない分、竜への有効打はこれに絞られてくるので、
これらの龍を意識する場合は採用も十分にありうると思います。

ワイルドボルト　威力90　命中100

こちらも力ずく適用外です
こちらはギャラドス・ブルンゲル程度の仮想敵しかなく、
力ずく適用技でもないので、採用価値は薄いです。
尚、雷ではギャラドスを確1に出来ません。

ふるいたてる

いかに珠ちからずく型だとはいえ、種族値や技の威力からも、火力不足感は否めません。
隙を見て積むことができれば、安定した火力を得ることができます。

逆鱗　威力120　命中100

BW2にて新たに習得した、龍に対して抜群を取ることができる唯一の技なのですが、
力づく適用外・２〜３ターン暴走が止まらない・使用後混乱というデメリットを持つ上、
火力面においても耐久無振りガブリアスを超低乱１(6.3%)、威嚇込だとマンダも勿論落とせない微妙な火力なので取扱いには注意が必要です。

  • 動かし方

先発か死に出しで出します。
タイプ耐性がないので、後出しは推奨しません。

動き方は、ただ相手によってその度毎に適当な技を選ぶ、
ようするに自由に戦ってくださいってことです。
そもそもこの型は小回りの良さを重視した型かつフルアタなので、
とくにこれといった行動基準はありません

  • 与ダメ計算


  • ロッククライム
(bw/1817)H20B64エーフィ..........確1(103.4〜122.3%)
(bw/861)H188D12オノノクス......確2(66.8〜78.8%)
(bw/723)B252ハピナス.................確2(63.9〜75.7%)
(bw/800)H172D4ガブリアス........確2(55.1〜65.3%)
(bw/736)H252ブラッキー.............確2(50.0〜59.9%)
(bw/370)H252モジャンボ.............乱2(43.4〜51.6%)

何よりも抜群をとれないのが一番つらいですね。
ただ、持ち前の耐久もあって、耐えてから2発目で倒すことが多く起こります。

  • 思念の頭突き
(bw/214)H4ダゲキ.........................確1(108.6〜129.1%)
(dp/6843)H4ヘラクロス..................確1(105.1〜125%)
(bw/1937)H180バシャーモ............乱1(97.7〜115.1%)
(bw/995)H156B84ヘラクロス.......確2(83.4〜99.4%)
(bw/743)H212ローブシン..............確2(65.2〜77.7%)
(bw/1424)H84B252ベトベトン.....確2(63.8〜76.4%)

尚、これらは全てロッククライムと合わせて確定で落ちます。
よって、ケンタロスに対して後出ししてきた場合に返り討ちに出来ます。

  • 岩雪崩
(bw/538)H4キュウコン.................確1(102.6〜122.1%)
(bw/946)H4ムクホーク.................確1(100.0〜119.2%)
(bw/949)H4シャンデラ.................乱1(97.7〜116.9%)
(bw/686)H198シャンデラ.............確2(83.1〜99.3%)
(bw/490)H4アーマルド.................確2(80.7〜96.6%)

  • 地震
(bw/949)H4シャンデラ.................乱1(99.2〜118.3%)
(bw/686)H198シャンデラ.............乱1(84.3〜100.6%)
(bw/225)H4テラキオン.................確2(80.8〜96.4%)
(bw/810)H4バンギラス.................確2(66.4〜78.4%)

  • ワイルドボルト
(bw/1013)H180B4ギャラドス威嚇込...乱1(91.7〜110.3%)
(bw/431)H252B220ブルンゲル.....確2(56.5〜66.6%)

  • 被ダメ計算


  • 物理耐久
(dp/6704)A108鉢巻ガブ逆鱗...乱1(95.3〜113.2%)
(bw/946)A252ムクホークインファ.....乱1(90.0〜105.9%)
(bw/861)↑A188オノノクス逆鱗.........確2(82.1〜97.3%)
(bw/344)↑A116メタグロスアムハン..確2(82.1〜96.6%)

  • 特殊耐久
(bw/538)C252キュウコン晴大文字.......確1(101.3〜119.2%)
(bw/8)C252ウルガモス大文字...............乱1(93.3〜109.9%)
(bw/157)↑C148ニドキング大地の力....乱1(86.0〜101.3%)
(bw/1817)C172エーフィサイキネ.........確2(64.2〜76.1%)

  • 考察
ダメ計をみるかぎり、微妙な火力に不安定な特殊耐久に見えますが、
素早さと小回りの利きによって、様々な活躍が出来ます。
実際使ってみて、活躍できた理由はそこにあると思っています。
納得できない方は、育ててみてください^^
おそらく自分の言っている意味が分かると思います。

  • 最後に
この育成論に何か一言コメントしてくだされば幸いです
指摘・感想・意見、何でも大歓迎です^^

都合により、場合によってはコメ返しに非常に時間がかかる場合があります

最終更新日時 : 2014/09/10 03:32:21

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コメント (38件)

11/07/13 14:42
20と
ダゲキはがんじょうで確定2ですね
返り討ち食らうかと
11/07/13 16:30
21>20
頑丈が残ってる場合しか考えないんですね
11/07/13 17:41
22あるたもんと
これ、ふぶきは候補に入りません？
補正なしでCに76振れば201ガブが確一みたいです。

この型いつ出るんだろうと思ってました。素晴らしいと思います。
11/07/13 20:48
23青い三日月
>9
理想論として語るべきこの場では、夢特性自身を知らないことによる読まれにくさは挙げない方がいいですね。
たしかに文字や吹雪の特殊技は読まれません。
…というよりこれは鉢巻型に対しての優点となりますね。
修正します

>10
確かに見せ合いの時点でゾロアークを入れておくのは
読まれることを防止できる良い対策の一つになりますね^^
ただし弱点が被ってしまうので同時選出は出来ませんが；

>11
>9への返答でもいいましたが、知名度云々は消去しておきます
貴方の仰る通り、別に戦型が変わる訳じゃないですしね

「エッジと雪崩」の件については、「(相手の)エッジと(自分の)雪崩」というつもりでした。
地震は力ずく適用外という点で、火力が劣るのは言わずもがなと思ったので。

耐久調整は、やはり厳選難易度からあまり推奨できないんですよね。
そもそもこのサイトが乱数禁止なのも一応ありますが、
何よりBW乱数できない自分が初心者に対して乱数しろとか絶対言えません；
耐久調整する場合は、ダメ計の201鉢巻ガブ逆鱗を確2調整あたりなどでしょうか?
火力を削るか、耐久を挙げるか、ここは個人に任せたいと思います。

サポート役への与ダメはブラッキーでよろしいでしょうか?

>12
懐かしき初代の栄光、再び日の目をみることはないんですかね〜；
評価5どもです^^

>13
ハイリンク乱数、自分もそれが出来ればどれだけ夢ポケの厳選が楽になることか；；
単に覚えるのが面倒くさいという理由で覚えてませんｗ
従って、自分のケンタロスも素直にハイリンク厳選した結果なんです^^;
夜、寝ながら厳選してると20回目くらいで偶然陽気AVSUが出て…
SUでしたが、これほどの機会はまたとないので妥協して、現在使ってます^^

まぁこれで言いたいのは、「ハイリンク厳選でも運次第で妥協個体が出る」という身を持って経験した教訓です。
…かといえ、恐ろしい確率であることには反論できませんが。
個人的にS↑の性格のS31なら、もう妥協個体とみても良いと思います。

力ずく適用外技に反動ダメが出ることは確かに書いておいた方がいいですね；
書いておきます

種族値からも分かるように大文字は火力が言う程でない(ナットレイ確2)ので、
Cに振らない限りムドーへの文字は厳しいかもしれません。
…と思いつつ計算したところ、H252ムドーなら無振りでも確2なので、無振りでも大丈夫そうですね。
ロッククライムよりも地震か雪崩を削ったほうが良いと思います。
抜群をとれないとはいえ、一貫性があって非常に便利ですので。
ロッククライムを抜いて機能するかどうかは…わかりません><
申し訳ないm(__)m

>14〜19
恩返しとロッククライム、同じタイプの技で調べる故、
一致補正は入れなくても上下関係は変わりません。
ならば計算式が単純なほうが分かりやすいかな〜と思ったので×1.5は省略しました。
15,19の方へ、返答はありがたいのですが、敬語でお願いします。

>20,21
まぁ体力満タン同士の撃ち合いだと、襷なんかも相まってなかなか勝てません。
予め何らかの形でダメージを与えていた際に落とすことが出来ます。
武神は後出ししてきた際に落とすことが出来、
他の格闘ポケはステスロなどを撒いておけばほぼ確実に狩れます。

>22
吹雪で201ガブも落とせるんですね
情報ありがとうございます、追加します^^
11/07/14 21:05
24アベ
ウホッいい育成論！
もちろん評価５で。
11/07/14 21:22
25ringoOFニドラン♂
自分の好きなポケモンの育成論はいつ見てもいいですね。
夢では基本形ですがケンタロスとしては奇形の分類だと思っているので
特性がバレても大丈夫な気がしますｗｗ
評価５入れときます
11/07/14 21:26
26青い三日月
>24
ありがとうございます！
大きな励みになります*^^*

>25
はい、夢としてみると逆にこの型が基本型なんですが、
ケンタロス単体で見てみると威嚇で無い時点で既に奇形の一種ですしね^^;
だからタイトルにもちゃっかり夢とかいてあるｗ
これまで戦ってきた中で何人に特性がばれているのかは分かりませんが、
結構な数を戦って活躍してくれたことはたしかです^^
やはり素早さと小回りの良さがおおきいですね

どちらも評価5ありがとうございます^^
11/07/15 13:41
27あいおい
厳選難易度の高さや
ちからずく適用時でも通常型とそれほど火力に違いが出ない点
追加効果等を考えると

通常型に比べて
意外性以外の利点があまり見当たりません
動かし方も速攻アタッカー…と、通常型と同じですし

しかし、意外性とちからづくを採用するのであれば
これが理想なのではないでしょうか？
評価は5で
11/07/15 19:15
28る
珠ロックラで通常特性のたますてみタックルとほぼ同じ威力になるので
火力を維持しつつも反動が無いことを長所に加えてもらいたいです。

特殊耐久は無いに等しいのでむじゃきも選択肢に入ると思います。
あと、使ってみたら状態異常・交代読み身代わりがいい感じです。
11/07/15 19:35
29青い三日月
>27
意外性よりも小回りの良さが非常に大きいです。
また、そこいらの速攻アタッカーと比べ、比較的物理耐久が高く、
襷なしでオノノの逆鱗等を一回耐えながら相手を倒すため、
他のポケモンの襷型よりは火力も上がるので…

まぁ困難な厳選をクリアして育てていざ使ってみればこれらのことはお分かりになると思います^^

実際ダメ計して「あれ、この程度の火力と耐久でよくあそこまで活躍出来てたな」と自分も不審に思っちゃったくらいなので^^;

評価5どもです^^

>28
あ、確かに通常の珠捨て身(特性威嚇)と比べると反動を受けないのが強みですね^^
比較の直後に追記させていただきます

むじゃきも勿論候補に入りますが、
厳選難易度の難しさから妥協点で見ると、せっかちも十分候補入りはすると思うんですよね^^;
何より育成論中で書くのを忘れてましたw
こちらも加筆させていただきます^^

状態異常・交代読み身代わりもしたいのですが、
かわりに確定欄からどの技を抜こうか迷ってしまって><
抜くなら雪崩ですかね?
今度、雪崩の代わりに身代わり搭載して使ってみます^^
11/10/09 09:57
30カズト
夢ケンタロスが何ですてみタックルを覚えるんですか？
11/10/09 12:06
31青い三日月
>30
アイアンテールの所ですね^^;
捨て身はGB版教え技だったんですか、
すみません><修正しておきました
11/11/03 16:27
32通りすがり
おじゃまします
珠ダメが出ず、S110族なので使いやすいですよねー
関係ないですけど特殊型ってこのサイトでは投稿されてないんですよね
H252振りガブ（つまりほとんどのガブ以上の耐久）を冷凍Bで93.8％で
落とせますし、雷2発当てられればH252ブルンゲル、H252スイクンも
食べ残し込みで確定ですし・・・っと駄文すみません
11/11/03 17:22
33あ
>>32
ニド夫妻の劣化ですねわかります
というかこの型と全く違う話をして何がしたいんですか？
場違いです自重して下さい
11/11/05 21:56
34青い三日月
>32
S110族は激戦区を抜いてくれるので優秀ですよね^^
地味に物理耐久は威嚇抜きでも結構あるので、珠ダメで削られない点は優秀です

特殊型はさすがにC40からだと辛いのではないでしょうか^^;
ただ冷Bで201ガブ系統を確定で落とせるということは、
ちからずく+珠で結構火力が出るもんなんですねw

「奮い立てる」と併用すると結構使えたりするかもしれませんね^^
ただ抜群が取れない相手への安定行動に悩みます…；

>33
忠告ありがとうございます^^

ただ、もちろん火力や技の範囲では勝ち目がないかもしれませんが、
Sで勝っていたり、弱点が少ない為に、先んじて落とせる相手が出てくるので、
そう一概に「劣化」とも言えないのではと思いました^^;
12/08/22 11:19
35カズト
ハチマキおんがえしの火力。
103×1.5=154とのことですが、おんがえしの最大火力は102です。
102×1.5＝153が正解ですね。

あとは被ダメ計算の項にウルガモスがいるのに、なぜか岩雪崩の与ダメ計算にウルガモスがいないので追加していただければ。
BW2の教え技で逆鱗が復活したこともあわせておねがいします。
12/08/22 11:58
36>35
恩返し最大威力は103ですね。

八つ当たりが102です。
12/08/22 13:10
37>36
どちらも102だと思いますよ。

ドヤ顔だったのに申し訳ないです。
12/08/22 13:19
38釣具
>>35>>36>>37
このサイトの技説明で調べたらどっちも103でした。
サイトの技説明も間違ってるのかな。
12/11/05 21:13
39青い三日月
>35
BW2で逆鱗を習得したのですね！
また時間があるときにダメージ計算も兼ねて育成論に追記させていただきます
恩返しの件もその際にダメージ確認等しようかと思います

>35~38
コメントありがとうございます
また後日時間が取れる時に調べてから場合によっては修正しようかとおもいます

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